Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 7. Война.


Ермак 7. Война.

Сообщений 721 страница 730 из 1412

721

Ваня Smith написал(а):

Зампотех написал(а):

    Однажды, после боя амеров с яппами,один из крейсеров получил три пробоины ниже ватерлинии и начал опасно кренится. Команда дружно снялась с него и все ушли, бросив крейсер тонуть. А крейсер выровнял приёмом заботной воды дифферент (почти по палубу) и болтался ещё более трёх суток, пока яппы его не отбуксировали в ремдок. Погоды стояли изумительные - две недели полного штиля.

Байка. Японцы никогда не захватывали американских крейсеров, а своих никогда не бросали.

Если это байка, то все претензии к каналу ББС, который я нередко смотрел по вечерам в командировках. Там и наткнулся на фильм о борьбе человечества и мирового океана посредством машинной цивилизации с одной стороны и сил природы с другой. Ну а война проходила краем, как промежуточный этап самоубийства от прогресса.

0

722

Wil написал(а):

Не хочу обидеть автора, но весь бой, описанный в книге, вызывает странное чувство. Какая-то мешанина допущений, условностей нереалистичности  и подгона под определенный результат. На фоне повествования остальных книг серии смотрится очень неоднозначно и как-то слабо, что ли...

Полностью согласен с уважаемым коллегой.

+1

723

Wil написал(а):

Какая-то мешанина допущений, условностей нереалистичности  и подгона под определенный результат.

Соглашусь, особенно по части подгона под результат. Варяг должен был стать сакральной жертвой, и он ей стал, хотя ради этого Руднев, внезапно, отступил от своих жизненных принципов.

Wil написал(а):

На фоне повествования остальных книг серии смотрится очень неоднозначно и как-то слабо, что ли...

Вот тут возражу. С точки зрения эмоциональной, атмосфера боя, как глазами Руднева, так и Ермака, передана, ИМХО, вполне достойно. Портит впечатление именно "мешанина допущений".

Что еще резануло - так это расстрел японцами команды Варяга. ЕМНИП, в этой войне япы старательно делали вид, что они - цивилизованные люди, и воюют по европейским правилам. Офицеры Императорского флота переняли, в значительной степени, британские "джентльменские" традиции, и даже в ВМВ японский флот куда меньше замарался, чем армия, а в те времена - тем более.

+3

724

PanzerGeneral написал(а):

Что еще резануло - так это расстрел японцами команды Варяга. ЕМНИП, в этой войне япы старательно делали вид, что они - цивилизованные люди, и воюют по европейским правилам. Офицеры Императорского флота переняли, в значительной степени, британские "джентльменские" традиции, и даже в ВМВ японский флот куда меньше замарался, чем армия, а в те времена - тем более.


Не надо путать европейское (пусть и показное) рыцарство с кодексом поведения самурая. Нормы поведения истинного самурая полностью и целиком определялись нормами кодекса Буси-до. А по этим нормам жизнь врага для самурая не имела ни какой ценности и на какое-либо минимальное милосердие с его стороны можно было   рассчитывать только при его  абсолютной победе. Когда же потери в бою с заведомо слабейшим  врагом   превращают победу в поражение и нанося урон чести самурая (впору делать серпику) не может быть н какого  милосердия е его стороны...

+1

725

BORIS_MM написал(а):

Не надо путать европейское (пусть и показное) рыцарство с кодексом поведения самурая. Нормы поведения истинного самурая полностью и целиком определялись нормами кодекса Буси-до. А по этим нормам жизнь врага для самурая не имела ни какой ценности и на какое-либо минимальное милосердие с его стороны можно было   рассчитывать только при его  абсолютной победе. Когда же потери в бою с заведомо слабейшим  врагом   превращают победу в поражение и нанося урон чести самурая (впору делать серпику) не может быть н какого  милосердия е его стороны...

Отвечу примером из РеИ. При осаде Артура японцы понесли тяжелейшие потери, настолько тяжелые, что генерал Ноги считал себя обязанным совершить сэппуку. Император ему запретил, но он таки сделал это после кончины Императора. Однако, сдавшийся в плен гарнизон Артура содержался в более чем приемлемых условиях. Как и остальные русские военнопленные. Ибо был приказ - соблюдать нормы подписанной международной конвенции. Все, на что решился злобный самурай в лице начальника лагеря Коно - применить свой меч против отдельно взятого пленного офицера, который по пьяному делу его оскорбил. Тем не менее, в плену из более 70 тысяч умерло только около 350 человек, что очень мало и объясняется не зверствами а, в основном, тяжелыми боевыми ранениями.
Японцы зверствовали в Японо-Китайской войне и во время ВМВ, зверствовали жутко. Но в РЯВ применительно к русским зверств массовых и системных не было, это известно.

+2

726

PanzerGeneral написал(а):

Ибо был приказ - соблюдать нормы подписанной международной конвенции

Вы сами ответили "ибо был приказ" - и,соответственно, подчинение сюзерену самурая по кодексу Буси-до...
Кроме того в АИ "Варяг" не сдался и сражался до последнего... Так что международная конвенция в данном случае не применима и вступает а действие японский менталитет...

0

727

BORIS_MM написал(а):

Вы сами ответили "ибо был приказ" - и,соответственно, подчинение сюзерену самурая по кодексу Буси-до...
Кроме того в АИ "Варяг" не сдался и сражался до последнего... Так что международная конвенция в данном случае не применима и вступает а действие японский менталитет...

Расстрел моряков с тонущего корабля - военное преступление, по всем этим конвенциям их обязаны спасать и брать в плен. Офицеры Императорского флота были обучены в британской традиции, а там с этим строго.
Конечно, японцы - те еще любители резни, но перед РЯВ было решение на самом верху изображать цивилизованную нацию. В первом же бою проигнорировать приказ... И, опять же, вопрос - а кто приказал расстрелять моряков тонущего Варяга? Адмирал сначала был контужен, потом сэпуку совершал, и остальные старшие командиры с ним были.

0

728

PanzerGeneral написал(а):

, по всем этим конвенциям их обязаны спасать и брать в плен

По каким Всем???!!!
На период Русско-японской войны действовали три конвенции, принятые на  Первой Гаагской конференции 1899 года:
- О мирном разрешении международных столкновений;
- О законах и обычаях сухопутной войны;
- О применении к морской войне начал Женевской конвенции 10 августа 1864 года 
  В этих документах нет ни каких положений касающихся статуса и регламента содержания военнопленных
И только в навой редакции конвенции  "О законах и обычаях сухопутной войны", принятой на Второй Гаагской конференции 1907 года  эти положения появились...

0

729

Спасибо за проду!
Однако потом "Пришел поручик Ржевский и все опошлил..." (С)
Я хоть и не Ржевский, и хорошие описания боя люблю, но фактически хорошим описанием атаки японских миноносцев Автор одновременно подложил сам себе свинью. Это если чуточку подумать. Ведь по тексту вышло, что в Варяг попали три торпеды с относительно большим промежутком времени между каждым попаданием, куда Автор втиснул еще что-то. А это значит, что атака японских миноносцев была абсолютно не скоординированной. Имхо такого быть не может. Что это за лохи японские на миноносцах? А если они лохи, то как они вообще попали в Варяг аж три раза в одной атаке?
Есть еще один казус. Почему то японцы на миноносцах совсем не любознательные получились. Ни один из них не поперся за торпедными катерами, чтобы посмотреть откуда они вылезли и куда убежали после своей атаки.

0

730

AlexE

Во-первых, экипажи миноносцев действительно комплектовались по остаточному принципу - тем, что осталось после того, как выбрали себе моряком броненосные эскадры, первая крейсерская, вторая крейсерская...
В РеИ в Порт-Артуре миноносцы тоже и блудили, и на берег выскакивали, и нападали то "волнами", то единичными кораблями.

Во-вторых, японские миноносцы и миноносные катера Колчака - они с диаметрально противоположных концов японской эскадры. Сами друг друга не увидят, а идти без приказа тешить своё любопытство, просто "на звук"?! Ну-ну...

Да и в любом случае не догнали бы.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 7. Война.