Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2


На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2

Сообщений 1091 страница 1100 из 1513

1091

Дилетант написал(а):

Вот поставив себя на место этого комполка, получившего такой приказ , и стоит рассуждать.

Ну уж совсем за идиота то меня не держите, ладно?
Ясное дело, что приказ не обсуждают, его выполняют. И вопрос к тем, кто приказы отдает. Фраза Симонова из "Живых и мертвых": "Не умел командовать ни кем, кроме себя и своей эскадрильи", к сожалению, подходила ко многим нашим авиационным начальникам. Когда командующий мыслит масштабами отдельного самолета или эскадрильи, так и получается - послать три самолета уничтожить переправу.

Дилетант написал(а):

Если этой части не дать возможности  на доподготовку, то вечная ей слава и такая же память.

Зависит от ситуации. Если пилоты на эту матчасть нормально не подготовлены, безусловно без подготовки будет катастрофа. Если же пилоты прибудут вместе со своими машинами, на которых уже летают, то подготовка будет гораздо короче - чисто на слетанность в составе звеньев и эскадрилий.

+1

1092

PanzerGeneral написал(а):

Зависит от ситуации. Если пилоты на эту матчасть нормально не подготовлены, безусловно без подготовки будет катастрофа. Если же пилоты прибудут вместе со своими машинами, на которых уже летают, то подготовка будет гораздо короче - чисто на слетанность в составе звеньев и эскадрилий.

ЕСЛИ Ваш полк будет укомплектован разными по ТТХ машинами: 3 х ИЛ-2, 10 х Р-5, 5 х И-153, 15 х И-15 бис, то Вам еще и тактику их совместного применения разрабатывать придется. И слетанность отрабатывать. А это время и бензин. Ни того, ни другого в реалиях июля 41-го у Вас нет.
Тем более в условиях передовой.

PanzerGeneral написал(а):

Ну уж совсем за идиота то меня не держите, ладно?

Если бы я Вас, коллега, считал идиотом, то этого спора бы не было.

+1

1093

Дилетант написал(а):

Ваш полк будет укомплектован разными по ТТХ машинами

Я, как раз, именно против этого выше и писал. Смысл противоположный. В РеИ сплошь и рядом были ситуации, когда в одной части оказывались разные типы самолетов. Этого быть не должно ни в коем случае. Но я и не только об этом. Была очень распространена ситуация, когда во многих частях оказывалось всего ничего самолетов новых типов (по разным причинам - куда только начали поступать и не хватает, а где-то уже выбиты), например, тех же Ил-2. Так вот, эти размазанные тонким слоем машины и не могли быть эффективны, потому что их просто было мало для полноценных действий в составе подразделения, тем более - части. Одиночный самолет или пара, если пилоты их хорошо освоили, могут неплохо себя показать в свободной охоте, но удар по важной для противника цели - колонны, переправы, скопления войск и техники, крупные склады и т.д. - такими силами, как правило, эффективным бывает крайне редко, противник сосредоточенным огнем средств ПВО отразит атаку, уничтожив самолеты или вынудив их покинуть район атаки. Но для начала войны бросать на такие цели малые силы авиации были обычным делом, что приводило к потере и тех немногих самолетов, что были. Смысл - в том, чтобы не добивать эти самолеты в самоубийственных атаках, а собирать их - с бору по сосенке - в полнокровные эскадрильи и полки, и применять массированно. Говоря предельно упрощенно - будет эффективнее бросить на одну крупную цель полк Ил-ов, чем на множество таких целей бросать по нескольку самолетов. Когда сил мало, нельзя быть сильным везде, но лучше быть сильным хоть где-то. Удар полка Ил-ов вполне может нанести противнику серьезный крон, влияющий на обстановку на конкретном участке фронта, разрозненные атаки одиночных машин и малых групп - комариные укусы, которые не повлияют на обстановку вообще.

+1

1094

PanzerGeneral написал(а):

Я, как раз, именно против этого выше и писал.

Это  - неизбежность. В Н-ском ШАП осталось три ИЛ-2. Отдать из другому - расформировать полк. И таких полков будет из четырех - три. Пополнить их  Р-5 и И-15 бис - получим четыре сводных штурмовых авиаполка. Р-5, как Вы безусловно знаете, мог быть не только разведчиком, но и штурмовиком. И-15 бис - тоже .

+1

1095

Дилетант написал(а):

Это  - неизбежность. В Н-ском ШАП осталось три ИЛ-2. Отдать из другому - расформировать полк. И таких полков будет из четырех - три. Пополнить их  Р-5 и И-15 бис - получим четыре сводных штурмовых авиаполка. Р-5, как Вы безусловно знаете, мог быть не только разведчиком, но и штурмовиком. И-15 бис - тоже .

Зачем расформировывать? Исправная матчасть в виде этих двух-трех злополучных Ил-ов передается из N1 ШАП в N2 ШАП, N2 ШАП остается на фронте и воюет, N1 ШАП отводится в тыл и получает матчасть из наличия - те самые Р-5, И-15 или что еще там нашлось, но один тип машин, либо ждет новую матчасть с завода.
В РеИ ситуация, когда отводящийся в тыл полк передавал остатки своей матчасти другому полку, была вполне обычным делом.
Рассматривая Ваш пример с 4 полками, лучше иметь на фронте один более-менее укомплектованный ШАП с Ил-2, один с Р-5 и один с И-15бис, и один отвести в тыл на пополнение, чем 4 полка, в каждом из которых сборная солянка из разных типов машин, а Ил-ов вообще по несколько штук.

+2

1096

PanzerGeneral написал(а):

Зачем расформировывать? Исправная матчасть в виде этих двух-трех злополучных Ил-ов передается из N1 ШАП в N2 ШАП, N2 ШАП остается на фронте и воюет, N1 ШАП отводится в тыл и получает матчасть из наличия - те самые Р-5, И-15 или что еще там нашлось, но один тип машин, либо ждет новую матчасть с завода.
В РеИ ситуация, когда отводящийся в тыл полк передавал остатки своей матчасти другому полку, была вполне обычным делом.
Рассматривая Ваш пример с 4 полками, лучше иметь на фронте один более-менее укомплектованный ШАП с Ил-2, один с Р-5 и один с И-15бис, и один отвести в тыл на пополнение, чем 4 полка, в каждом из которых сборная солянка из разных типов машин, а Ил-ов вообще по несколько штук.

А разве мы не упираемся тогда в необходимость увлекательно тасовать личный состав вместе с матчастью просто потому, что летчик А. летает на Ил-2, летчик Б. - на Р-5, а летчик В. - вообще истребитель на И-15?

+1

1097

Gymnazyst написал(а):

А разве мы не упираемся тогда в необходимость увлекательно тасовать личный состав вместе с матчастью просто потому, что летчик А. летает на Ил-2, летчик Б. - на Р-5, а летчик В. - вообще истребитель на И-15?

Личный состав - тут возможны варианты. Если ВСЕ пилоты полка, который доукомплектовывается матчастью, обучены на нужный тип самолета, то ему передаются только машины. Если полк вооружают Ил-2, а в нем часть пилотов Ил-2 не владеет, логично передавать Ил-2 из другого полка вместе с пилотами. Вместо нескольких небоеспособных полков лучше иметь один боеспособный, вооруженный однотипными машинами. Какое-то количество пилотов, еще не овладевших новым штурмовиком, в полку может оставаться - если уже обученных хватает, полк сможет и боевые задачи решать, и доучивать пилотов. Если же полк планируется вооружать Ил-ами, но пилотов, освоивших эту машину, в полку мало, то полк разумно отвести в тыл и нормально подготовить, а потом уже возвращать на фронт и бросать в бой.
Конечно, бывают пилоты, которые легко осваивают любую машину. Навскидку пример из мемуаров Покрышкина - он описывает, как в их полк пригнали два Ил-2, и Фигичев сразу согласился пересаживаться на Ил-2 и воевать на нем. Но по науке, конечно, пилотов надо переучивать в спокойной обстановке и дать им время полноценно освоить новые для них машины.

+1

1098

Nikdromon написал(а):

Возвращающихся И-15 сбить в разы труднее, цель маневренная, если увязнуть в бою и зевнуть, то  можно получить на орехи и вполне возможно их  даже не всегда преследовали.

Насколько это соответствует действительности не могу сказать, эта информация мне встретилась один раз в книге "Асы Сталина".
На Южном фронте командир эскадрильи И-15 бис в одном бою сбил 5 Ме-109,  двух из них тараном, погиб столкнувшись с последним. Прикрывал отход товарищей.  Фамилию героя к  сожалению забыл, звание капитан, то есть опытный летчик с довоенным стажем полетов.

+1

1099

В абзаце Кандалакша 5 августа 1941 года, "опираясь на несколько эшелонов Дзотов" надо писать или дзот или ДЗОТ.

+1

1100

Босечка написал(а):

На Южном фронте командир эскадрильи И-15 бис в одном бою сбил 5 Ме-109

Интересно чем он их мог столько насбивать, 7,62 ПВ-1 ? Как-то не очень верится.

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2