Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2


На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2

Сообщений 151 страница 160 из 1513

151

Фугасный огнемёт ФОГ-2 https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/591595

+1

152

Франческа написал(а):

Думаю, что  больше по причине плохого качества   боеприпасов  к нему в период 1941-1942, связанного с упадком промышленности в целом.

Угу, именно по этой фигне промышленность упала, а остального как-то не коснулось, вот и пострадал бедолага.
И какие-то гипотетические козни на испытаниях не при чем - его таки продавили на вооружение.
Но выпнули через короткое время после реальной эксплуатации в боевых условиях. Очень эпизодически применяли и чутт позже, если с оружием были проблемы а под рукой склад с этой чудой-юдой оказывался. Но это отнюдь не из-за великолепных боевых свойств.

+2

153

ВадимПК написал(а):

И какие-то гипотетические козни на испытаниях не при чем - его таки продавили на вооружение.

Да не то что продавили. Там примерно та-же история, что с британским гранатомётом/бутылкометом Нортовера.
В какой-то момент нужно было дать пехоте противотанковых средств, причем много, дешево и быстро (уже вчера). Ну и результат тот же самый, предельно дешевое по материалам и нетребовательное к качеству исполнения и ухода эрзацоружие. С кучей очень похожих проблем - низкая дальнобойность и точность, демаскирование позиции дымом вышибного заряда из охотничьих порохов, преждевременные разрывы в стволе...
И итог такой же. Как только на фронте начали появляться образцы поинтереснее, британская армия списала агрегаты Нортовера в части территориальной обороны, где они постепенно выходили из строя на учениях или валялись на хранении.

+4

154

Франческа написал(а):

Там ограничение по массе снаряда. Чтобы приличный снаряд метнуть на приемлемую дистанцию - и заряд, и  сам ствол нужен посолиднее( 2-мм трубу ампуломета  серьезный вышибной заряд просто разорвёт).

скорее всего, не более 2.5 кг масса( как у ФБМ-125). У шрапнельного снаряда она в разы больше ( даже 76-мм русский шрапнельный снаряд весил более 6.5 кг, не говоря уже про 122мм )

76 мм русский шрапнельный снаряд содержал 260 пуль по 10,7 граммов. =2782 гр., вышибной заряд -85гр. Остальное - стальной стакан и дистанционная трубка. Для шрапнельного снаряда АМП-125 , чтобы уложиться в 2,5 кг, можно уменьшить количество пуль до 200. Тогда 200х10,7=2140 гр. + 85 гр. пороха + 200 гр.? Жестяного корпуса + 10 гр. Фитиля = 2435 гр. <2,5 кг. Но, поскольку таким шрапнельным снарядом будут стрелять по минометному, то проблем не вижу и для снаряда с 260 пулями и общим весом в 3,2 кг. Будет максимальная дальность не 500 метров , а только 300, тоже очень хорошо для подавления наступающей пехоты немцев.

P.S. шрапнельный снаряд не стеклянная ампулах, лопаться в стволе не будет.

Отредактировано Ehaiai (24-05-2021 17:05:54)

+1

155

Франческа написал(а):

Жалобы на ампуломет, что были  у некоторых военных, вызывают множество вопросов:

-  на госиспытаниях перед принятием на вооружение всё было  нормально - а тут вдруг раз, и разрыв боеприпасов в стволе, и дым вдруг отчего-то позицию демаскирует, и  оружие вдруг становится "небезопасным в эксплуатации"? Как такое может быть? Притом, у многих пользователей - таких жалоб нет?
-может быть,  оружие " образца военного времени" было зачастую изготовлено слишком уж кустарным способом, с несоблюдением допусков?
- может быть, виной подобных случаев не само  оружие, а некачественные боеприпасы(плохое качество пороха в вышибном заряде, плохое качество ампул, отличающееся от фабричного, кустарно изготовленные мины и т.д.)?
- а может, вина чисто пользовательская,эксплуатационная? ( ствол не пробанен перед выстрелом, и на нем нагар...или  ампулы  в ствол заряжаются впопыхах, без пыжей)

А может быть, все вместе взятое?

+4

156

ВадимПК написал(а):

Угу, именно по этой фигне промышленность упала, а остального как-то не коснулось, вот и пострадал бедолага.

Дело в том, что пострадало очень много вполне достойных образцов вооружения...самозарядные винтовки  СВТ,например, заслужили славу "ненадежного оружия" чисто из-за "пользовательских ошибок" , а из-за дефектов бронебойных снарядов 45-мм пушки образца 1937 года ( снаряды очень часто  раскалывались при столкновении с броней танков, вместо того, чтобы пробивать её!) - её посчитали  неэффективной в борьбе с танками, что привело к разработке  в 1942 году новой пушки М-42, того же 45 мм калибра...которую в 1943 году вновь заменили - уже на 57 мм орудие. В общем, уйма средств была потрачена впустую...

Так что  подобные причины, очевидно, были и в случае с ампулометами - иначе следует прямо признать , что госиспытания этого оружия не проводились,  и его принимали на вооружение на скорую руку(достоверно известно, что ампулы, выпускаемые в 1941 г. и первой половине 1942 г. отличались низким качеством, что приводило к протечкам ампул, появлению ржавчины на жестяных ампулах, частым разрывам в стволе ампуломётов.) 

Дело ведь  было в 1940-м-1941 годах, до начала войны, когда испытания проводили очень тщательно, да и противотанковых средств в РККА имелось - выше крыши, поэтому нельзя говорить и о том, что это - "скороспелый проект бедных и напуганных". Просто общий упадок промышленности в 1941-1942 сказался на производстве спецбоеприпасов, что привел к тому, что оружие заслужило славу "ненадежного и опасного".

С бракованными боеприпасами любое оружие будет "опасным, ненадежным и малоэффективным"...а если ещё и приставить к нему неумелого пользователя...  :dontknow:

Отредактировано Франческа (24-05-2021 17:47:49)

+1

157

Франческа написал(а):

из-за дефектов бронебойных снарядов 45-мм пушки образца 1937 года ( снаряды очень часто  раскалывались при столкновении с броней танков, вместо того, чтобы пробивать её!) - её посчитали  неэффективной в борьбе с танками, что привело к разработке  в 1942 году новой пушки М-42, того же 45 мм калибра...которую в 1943 году вновь заменили - уже на 57 мм орудие. В общем, уйма средств была потрачена впустую...

Производство 45-мм пушек 53-К обр 1937-го года.
1938  ок. 400*
1939       4536
1940      2480**    
1941      1329***
1942      19946     
1943      17225       
1944      200           
Всего  ок. 46100
Бронебойные снаряды некоторых партий, выпущенные с нарушением технологии производства в период до августа 1941 года не соответствовали характеристикам (при столкновении с преградой из броневой стали раскалывались примерно в 50 % процентах случаев), однако в августе 1941 года проблема была решена — в производственный процесс были внесены технические изменения.
Для улучшения бронепробиваемости на вооружение был принят подкалиберный 45-мм снаряд, пробивавший на дистанции 500 м по нормали 66-мм броню, а при стрельбе на дистанции кинжального огня в 100 м — броню 88 мм. Однако для более эффективного поражения бронецелей настоятельно требовалось более мощное орудие, которым стала 45-мм пушка М-42, разработанная и принятая на вооружение в 1942 году.

М-42 (Индекс ГАУ — 52-П-243С) — советское полуавтоматическое противотанковое орудие калибра 45 мм. Полное официальное название орудия — 45-мм противотанковая пушка обр. 1942 года (М-42). Оно использовалось с 1942 года до конца Великой Отечественной войны, но в связи с недостаточной бронепробиваемостью было частично заменено в производстве в 1943 году на более мощную пушку ЗИС-2 калибра 57 мм. Окончательно пушка М-42 была снята с производства в 1946 году. За 1942—1945 годы промышленность СССР изготовила 10 843 таких орудий.

57-мм противотанковая пушка образца 1941 года (ЗиС-2) (индекс ГРАУ — 52-П-271) — советская противотанковая пушка периода Великой Отечественной войны. Данное орудие, разработанное под непосредственным руководством В. Г. Грабина, в 1940 году, являлось, на момент начала серийного производства, самой мощной противотанковой пушкой в мире — настолько мощной, что в 1941 году орудие не имело достойных целей, что и привело к снятию её с производства («в связи с избыточной бронепробиваемостью» — цитата), в пользу более дешёвых и технологичных пушек. Однако, с появлением в 1943 году новых тяжелобронированных немецких танков «Тигр», производство орудия было возобновлено.

+2

158

Дилетант написал(а):

снаряды некоторых партий... однако в августе 1941 года проблема была решена — в производственный процесс были внесены технические изменения.

Какже-какже, решенаа...Только когда именно изменен техпроцесс и  в какую сторону? :)

"С началом войны качество и так откровенно неважных советских бронебойных боеприпасов стало стремительно ухудшаться. Военное время, помноженное на столь любимый советской властью труд женщин и детей, сделал бронебойный боеприпас к 45-мм совсем негодящим.

А. В. Исаев цитирует М. Н. Свирина:
"Не поголовно! Но это не важно, раз вы не знаете. Кстати (чтоб вы знали) бронебойные 45мм снаряды летом 1941 г. существовали только на бумаге. Их реальная бронепробиваемость составляла из танкового орудия обр 1932/34/38 г всего 18 мм на 500 м по нормали! Как раз из-за качества снарядов. Сколько голов за это полетело после Московской Битвы!"

Ссылался Михаил Николаевич на доклад Сатэля и на результаты обстрела "тройки" в Кубинке в 1940-м году.

Штатный снаряд 45мм не берет 45мм борт Т-34 даже в упор ну, а что касается успеха, снаряда с локализаторами конструкции Гарца, то успех ждал эту конструкцию позже, с 1943 года когда с отработкой ВВ А-IX он был дополнен взрывателем и в войска пошел БР-350Б который можно считать самым успешным бронебойным снарядом к 45мм пушке.

. Зимой 1941- 1942 гг. заказчик принимал от временных производителей боеприпасы указанного типа со значительными (до 25%) отклонениями от нормы. Улучшение качества массово выпускаемого бронебойного снаряда калибра 45мм не представлялось возможным, ибо они выпускались чаще всего на непрофильных машиностроительных предприятиях, имевших термические участки, по полукустарной технологии, и вполне естественно то, что снаряды, поступающие в этот период в армию, отличались крайне низким качеством
Согласно отчету Техуправления НКВ, поступающие с зимы 1941/42 г. на оснащение наших танков и противотанковой артиллерии 37мм и 45мм бронебойные снаряды имели бронепробиваемость значительно пониженную не только по сравнению с эталонными образцами. Так, 37мм пушка РаК 35/36, стрелявшая снарядами PzGг.39 с большим преимуществом выигрывала состязание не только у 37мм, но и у "сорокапятки" с отечественным бронебойным эрзацснарядом военного времени против брони высокой твердости.

То есть с лета 1941 по весну 1943 Красная армия не имела полноценного противотанкового батальонного орудия и была вынуждена использовать в качестве противотанкового 76мм дивизионные пушки." (с)

http://www.73.odessa.ua/topic/169-boepr … m-orudiiu/

.

Отредактировано Франческа (24-05-2021 19:40:31)

+1

159

Дилетант написал(а):

связи с избыточной бронепробиваемостью» — цитата

Ссылку  на документ не сбросите? Давно мечтаю его увидеть.

0

160

Франческа написал(а):

Дело в том, что пострадало очень много вполне достойных образцов вооружения...самозарядные винтовки  СВТ,например, заслужили славу "ненадежного оружия" чисто из-за "пользовательских ошибок"

Бред не повторяйте. В первую очередь, проблемы СВТ, это предельность конструкции в рамках поставленного техзадания. Чтобы уложиться в весовые характеристики, Токарев вынужден был применить конструкцию ствольной коробки, очень требовательную к режимам термообработки. Любое отклонение, делало коробку проблемной. Небольшой перекал, и коробка трещала, недокал - вело. А с началом войны квалифицированные термисты были призваны в армию, в результате качество коробок упало. Фактически, гарантированное качество, в сериях военного выпуска, имели только АВТ, не зря же именно их и огражданивали потом.
ПМСМ если б увеличили в ТЗ массу на 0.5 кг, получили б надёжную винтовку. FN FAL, затворная группа которой содрана с СВТ, тяжелее на эти 500 г, проблем с надёжностью не испытывает.
Вообще, в предвоенные годы, военные отличались большой фантазией в составлении техзаданий. Пулемёт ДС так и не взлетел, потому что хотели и переменный темп стрельбы и кучу всего ещё с "блекджеком, шлюхами и перламутровыми пуговицами".
Так и с самозарядками:
М1 Гаранд - 4.32 кг
FN FAL - 4.45 кг
FG-42 - 4.38/5.05 (1-я/2-я модификации)
Мондрагон - 4.18 кг
MAS-49 - 4.7 кг
Ljungman AG-42 - 4.71 кг
СВТ - 3.85 кг.
Токарев был гением, но вот промышленность "не шмогла".

+4


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2