На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2

Поделиться18125-05-2021 12:47:43

Автор: Франческа
Неоспоримая
Откуда: Донецкая Народная Республика
Зарегистрирован: 26-11-2019
Приглашений: 0
Сообщений: 6631
Уважение: +2429
Позитив: +833
Пол: Женский
Возраст: 39 [1986-01-23]
Провел на форуме:
6 месяцев 29 дней
Последний визит:
Сегодня 03:52:02

ВадимПК написал(а):

Сейчас и идет подготовка к войне. И странно будет забивать производственные мощности неэффективными поделками вместо оружия.С Ленинградом понятно - этот девайс как раз там и выпускался, в условиях блокады и отсутствия снабжения в ход шло все. Но если бы там выпускали к примеру ПТР, то толку и пользы было бы значительно больше.

Логика этого абзаца странная...Вроде того: лучше бы сразу ядрён-батоны клепали - чего производственные мощности всякими кустарными ППС забивать?

Массовая мобилизация требует массовое количество оружия, а производство хорошего, качественного оружия требует хороших, качественных материалов, хороших,качественных станков и оборудования, и хороших, качественных работников и инженеров...ничего этого в потребном количестве в СССР нет и взять в приемлемые сроки негде.( если только не подстегнуть закон о ленд-лизе, да и то навряд ли...квалифицированного рабочего нужно готовить годами, а инженера - и поболее).

Поэтому у ГГ книги , имхо, должны быть готовые рецепты ранее упомянутых примитивных( производство практически из любых доступных материалов людьми с минимальной квалификацией) образцов вооружения, пригодных к массовому производству , и способы повышения эффективности их применения...

Отредактировано Франческа (25-05-2021 12:50:31)

+1

Поделиться18225-05-2021 13:02:58

Автор: Дилетант
Читатель
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 03-09-2015
Приглашений: 0
Сообщений: 7048
Уважение: +4940
Позитив: +7428
Пол: Мужской
Возраст: 65 [1959-11-14]
Провел на форуме:
5 месяцев 29 дней
Последний визит:
Сегодня 00:46:59

Ядрен-батон... Нда-с...
Между ПТРД и ампулометом, как раз такая же пропасть, как между ЯБ и ППС. Ну-ну...

+2

Поделиться18325-05-2021 13:18:13

Автор: Франческа
Неоспоримая
Откуда: Донецкая Народная Республика
Зарегистрирован: 26-11-2019
Приглашений: 0
Сообщений: 6631
Уважение: +2429
Позитив: +833
Пол: Женский
Возраст: 39 [1986-01-23]
Провел на форуме:
6 месяцев 29 дней
Последний визит:
Сегодня 03:52:02

Дилетант написал(а):

Ядрен-батон... Нда-с..как раз такая же пропасть... Ну-ну...

Именно...временная и пространственная пропасть. Ибо производство ПТРД - от блокадного Ленинграда отстоит во времени и пространстве...первая установочная партия ПТРД(50 штук) собрана в Коврове в октябре 1941 года. Ленинград же официально в блокаде с 8 сентября 1941 года,а железнодорожное сообщение с городом было прервано ещё 27 августа.

+1

Поделиться18425-05-2021 13:34:32

Автор: PanzerGeneral
Читатель
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 02-04-2021
Приглашений: 0
Сообщений: 930
Уважение: +1164
Позитив: +893
Пол: Мужской
Возраст: 51 [1974-05-15]
Провел на форуме:
13 дней 20 часов
Последний визит:
02-10-2025 11:09:34

Франческа написал(а):

Поэтому у ГГ книги , имхо, должны быть готовые рецепты ранее упомянутых примитивных( производство практически из любых доступных материалов людьми с минимальной квалификацией) образцов вооружения, пригодных к массовому производству , и способы повышения эффективности их применения...

Крайности вредны в любом деле. В данном случае, вредны как попытки создать слишком высокотехнологичное оружие (упомянутые в споре МБР, например), так и трата сил и ресурсов на крайне неэффективное низкотехнологичное оружие (ампулометы... да хоть камнеметы - а что, дешево, и убить кого-то можно... теоретически). В каждую эпоху есть некое оптимальное соотношение цена/боевая эффективность. Все основные решения на 1941 год из РеИ известны, в альтернативе дело за малым - реализовать в большем количестве и с лучшим качеством.

+2

Поделиться18525-05-2021 13:44:33

Автор: Дилетант
Читатель
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 03-09-2015
Приглашений: 0
Сообщений: 7048
Уважение: +4940
Позитив: +7428
Пол: Мужской
Возраст: 65 [1959-11-14]
Провел на форуме:
5 месяцев 29 дней
Последний визит:
Сегодня 00:46:59

Конец 1941-го года. Инженеры Ленинградского артиллерийского полигона Серебряков и Алешков (в условиях блокады!!!) "перепевают" немецкие 28 Wurfkörper Spr.(МТВ-280) и 38 Wurfkörper M.Fl.50 (МТВ-320). За полгода военная приемка ( в условиях блокады!!!) приняла 460 шт. МТВ-280 и 31шт. МТВ-320.
А вот ПТРД - не..., никак. Только ампулометы - только хардкор!!! При имеющемся специально подготовленном попаданце, с кучей информации в голове. За почти 2 месяца до войны. И без всякой блокады. Ага.

Отредактировано Дилетант (25-05-2021 14:08:34)

+2

Поделиться18625-05-2021 13:44:53

Автор: Dylan
Читатель
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29-11-2011
Приглашений: 0
Сообщений: 6548
Уважение: +7861
Позитив: +1212
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1973-09-02]
Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней
Последний визит:
10-11-2025 22:17:17

Франческа написал(а):

Существуют документы, свидетельствующие об успешном прохождении ампулометом калибра 125 миллиметров с боекомплектом ампул программы полигонных и войсковых испытаний. ...Подтвержденным фактом остается успешное прохождение 125-миллиметровым ампулометом программы заводских и полигонных испытаний, состоявшихся весной 1941 года."(с)

И все статьи на тему ампулометов передирают эту фразу под копирку. При этом ни в одной статье нет точных дат ни полигонных и войсковых испытаний, ни даты и номера приказа о принятии на вооружение.
А заводские испытания, это не более чем заводские испытания. Которые тоже были непонятно когда, одни упоминают 1940г, другие весну 1941.

+4

Поделиться18725-05-2021 14:28:01

Автор: Nikdromon
Читатель
Откуда: Зурбаган
Зарегистрирован: 01-06-2012
Приглашений: 0
Сообщений: 5947
Уважение: +4235
Позитив: +12853
Пол: Мужской
Возраст: 62 [1963-03-05]
Провел на форуме:
5 месяцев 22 дня
Последний визит:
Вчера 22:02:23

ВадимПК написал(а):

Дилетант написал(а):

Дульный тормоз позволяет сделать артсистемы легче, сохранив при этом их мощность.

Дульный тормоз для ПТО попросту опасен - он демаскирует позицию орудия при выстреле. А ПТО тем дольше живет, чем дольше его позиция не вскрыта

У немцев РаК38 и РаК40, у бриттов 6-фунтовка все с дульным тормозом. В Красной Армии было предубеждение против дульного тормоза.

+2

Поделиться18825-05-2021 17:32:33

Автор: Игорь К.
Читатель
Откуда: Алма-Ата
Зарегистрирован: 01-10-2007
Приглашений: 0
Сообщений: 11486
Уважение: +4511
Позитив: +2770
Пол: Мужской
Возраст: 62 [1963-08-27]
Провел на форуме:
2 месяца 30 дней
Последний визит:
10-11-2025 21:34:11

Франческа написал(а):

“Огневые мешки” пользовались повышенным спросом в конце 1941 – начале 1942 года. В дальнейшем, по мере поступления в войска новых, более эффективных, зажигательных средств, спрос на них уменьшился.

Ну то есть за неимением или нехваткой заранее разработанных систем вооружения, применили эрзац, который конечно лучше, чем вообще ничего, но который сразу же начали убирать, как только у военных появилось нормально разработанные системы. Вы можете ещё "как-бы танки" из бронированных тракторов вспомнить, тот же подход, так что предлагайте их тоже побольше выпускать.

+1

Поделиться18925-05-2021 17:41:53

Автор: Франческа
Неоспоримая
Откуда: Донецкая Народная Республика
Зарегистрирован: 26-11-2019
Приглашений: 0
Сообщений: 6631
Уважение: +2429
Позитив: +833
Пол: Женский
Возраст: 39 [1986-01-23]
Провел на форуме:
6 месяцев 29 дней
Последний визит:
Сегодня 03:52:02

Дилетант написал(а):

Инженеры Ленинградского артиллерийского полигона Серебряков и Алешков (в условиях блокады!!!) "перепевают" немецкие 28 Wurfkörper Spr.(МТВ-280) и 38 Wurfkörper M.Fl.50 (МТВ-320)А вот ПТРД - не..., никак

Видимо, никак... :dontknow: нестандартный калибр, новый нестандартный, не освоенный промышленностью, патрон (он принят на вооружение только в июле 1941 года), отсутствует промышленное оборудование для формирования нарезов в стволе такого нестандартного калибра , и его из-за блокады так просто не поставить и не наладить...множество чисто технологических причин... Сказать "берите и делайте ПТРД, вот схема", когда нет ни нужного станочного оборудования для производства стволов, ни производства патронов - это все равно, что сказать "берите и делайте ядрён-батоны, вот схема"

+1

Поделиться19025-05-2021 18:04:44

Автор: Франческа
Неоспоримая
Откуда: Донецкая Народная Республика
Зарегистрирован: 26-11-2019
Приглашений: 0
Сообщений: 6631
Уважение: +2429
Позитив: +833
Пол: Женский
Возраст: 39 [1986-01-23]
Провел на форуме:
6 месяцев 29 дней
Последний визит:
Сегодня 03:52:02

Игорь К. написал(а):

Вы можете ещё "как-бы танки" из бронированных тракторов вспомнить, тот же подход, так что предлагайте их тоже побольше выпускать

Для начала нужно этих самых тракторов побольше навыпускать - а это совсем не плохая идея , если учесть, как именно приходилось в тылу пахать землю в годы войны: