Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Насколько я читал, и собачки, и современные детекторы взрывчатки определяют запах не непосредственно тола, а азотных соединений определённого ряда. Берётся гранулированная селитра и рассыпается поверх минного поля. Будет потихоньку растворяться, медленно, но долго. И трындец собачьему противоминному чутью на несколько месяцев.
На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2
Сообщений 271 страница 280 из 1513
Поделиться27230-05-2021 18:20:08
- Читатель
- Откуда: Москва, Россия
- Зарегистрирован: 30-06-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13939
- Уважение: +11991
- Позитив: +11467
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-01-29]
- Провел на форуме:
2 месяца 9 дней - Последний визит:
Сегодня 21:46:43
Франческа написал(а):
а вариант с закапыванием маленьких кусочков тола в гильзах на ту же глубину, что и настоящая мина отбросьте сразу - такой объём земляных работ для обустройства "ложных мин" будет сравним с затратами на установку пары десятков минных полей
Закапывание мелких предметов на небольшую глубину давно и хорошо освоено в сельском хозяйстве. Посадка семян. Тычок колышком в землю, и сыпь/кидай в образовавшуюся лунку.
Osa Александр написал(а):
Вот только скажу честно, что большая часть собачек только два часа увлеченно работает, а потом вполне может изображать видимость кипучей деятельности, если особенности погоды мешают работать, но от этого не легче.
Вот-вот. Абсолютной защиты в мире нет (кроме как в рекламе страховых компаний), но сделать так, чтобы немцы проверяли дорогу очень долго, можно.
Кстати, в тему: читал про Старинова, что под его руководством и под Ростовым зимой 1941-го наши закладывали мины в насыпанные на мёрзлой земле кочки/кучки. Причём не во все подряд и неодинаковые, где-то противотанковые, где-то противопехотные. Немцы это минное поле преодолели, потеряв при этом много времени и сапёров и несколько танков: после нескольких пустых кочек, проверять которые пришлось под огнём, рванувшиеся напролом танки взорвались по-настоящему. А потом сапёры, рассчитывая на "дубовые" взрыватели противотанковых мин, натыкались на чуткие противопехотные. И всё это, повторюсь, под огнём.
ВадимПК
Вот-вот. Минное поле заставляет врага терять время и обнаруживать намерения. Но не даёт абсолютной защиты и не является вундервафлей.
Поделиться27330-05-2021 18:45:28
- Неоспоримая
- Откуда: Донецкая Народная Республика
- Зарегистрирован: 26-11-2019
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5917
- Уважение: +2330
- Позитив: +801
- Пол: Женский
- Возраст: 38 [1986-01-23]
- Провел на форуме:
6 месяцев 3 дня - Последний визит:
Сегодня 22:11:39
RedSun написал(а):
Насколько я читал, и собачки, и современные детекторы взрывчатки определяют запах не непосредственно тола, а азотных соединений определённого ряда. Берётся гранулированная селитра и рассыпается поверх минного поля. Будет потихоньку растворяться, медленно, но долго. И трындец собачьему противоминному чутью на несколько месяцев.
Гугл с вами не согласен ...первая попавшаяся ссылка на эту тему:
На втором этапе исследования были протестированы 33 собаки из Минобороны США, Министерства юстиции, Национальной железнодорожной пассажирской корпорации Amtrak и других организаций. В ходе экспериментов проверялось, как они реагируют на эти запахи. Полевые исследования показали, что собаки никак не реагировали на определенный запах составляющих веществ С-4. В результате было выявлено, что если животные были надрессированы определять полноценный запах, то они будут реагировать только на настоящую взрывчатку.
«Собак не так легко обмануть: нельзя выбрать компонент взрывчатого вещества и ждать, что собака среагирует на него, - говорит Гудпастер. – Собаки – животные особенные, и они реагируют только на полноценный запах».(с)
Поделиться27430-05-2021 18:50:02
- Неоспоримая
- Откуда: Донецкая Народная Республика
- Зарегистрирован: 26-11-2019
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5917
- Уважение: +2330
- Позитив: +801
- Пол: Женский
- Возраст: 38 [1986-01-23]
- Провел на форуме:
6 месяцев 3 дня - Последний визит:
Сегодня 22:11:39
Зануда написал(а):
Тычок колышком в землю, и сыпь/кидай в образовавшуюся лунку.
на свежевскопаном поле - это возможно, но вот немцы, заразы такие, предпочитают не по полям, а по дорогам ездить..и желательно- по дорогам с твёрдым покрытием ...тыкание там колышком в землю- занятие весьма специфическое и малопродуктивное 
Отредактировано Франческа (30-05-2021 18:50:42)
Поделиться27530-05-2021 19:05:19
Франческа написал(а):
«Собак не так легко обмануть: нельзя выбрать компонент взрывчатого вещества и ждать, что собака среагирует на него, - говорит Гудпастер. – Собаки – животные особенные, и они реагируют только на полноценный запах».(с)
Если это было бы правдой, то для поисков каждого типа мин пришлось бы тренировать отдельных собак. Бо у мины пахнет не только ВВ, но и корпус, краска, остался запах от ящика, от машины, в которой его везли, от сапёра, который его ставил...
А еще упомянутый в ссылке С4 - это немного другое ВВ. Зачастую специально ароматизиованное, чтобы даже человеческий нос обратил внимание.
Поделиться27630-05-2021 19:43:46
- Неоспоримая
- Откуда: Донецкая Народная Республика
- Зарегистрирован: 26-11-2019
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5917
- Уважение: +2330
- Позитив: +801
- Пол: Женский
- Возраст: 38 [1986-01-23]
- Провел на форуме:
6 месяцев 3 дня - Последний визит:
Сегодня 22:11:39
RedSun написал(а):
Если это было бы правдой, то...у мины пахнет не только ВВ, но и корпус, краска, остался запах от ящика, от машины, в которой его везли, от сапёра, который его ставил...
Обмануть собачий нюх - задача очень непростая, и просто рассыпанием аммиачной селитры она не решается...Во всяком случае, на это нельзя рассчитывать, учитывая избирательность нюха специально обученных собак
" ...Начинают обучение с распознавания 5 ключевых запахов: манго, яблоко, цитрусы, свинина и говядина. Собаку награждают лакомством каждый раз, когда она обнаруживает предмет с искомым запахом, спрятанный в картонной коробке, и садится и спокойно ждет рядом с ней. Постепенно, по мере закрепления навыка, цель прячут в чемоданах, сначала мягких, а потом и жестких, и добавляют всевозможные предметы, обычно пакуемые в багаж туристами. Потом добавляются другие продукты, часто перевозимые пассажирами – так бигля учат не обращать внимание на шоколадки, печенье и прочие не относящиеся к делу предметы. Бигля учат быть настолько избирательным, чтобы он мог отличить запах свежего манго от мангового шампуня. Бигли – хорошие ученики. Обычно через 2-3 дня напряженных тренировок, обильно сдобренных многочисленными кусочками лакомства в качестве поощрения, собака умеет узнавать искомый запах, а остальное время курса уходит на оттачивание навыка и обучение находить запах повсюду. Именно повсюду – в чемоданах с вещами, рюкзаках и бумажниках, шинах велосипедов, багажниках автомобилей, бутылочках с детским питанием, ковбойских шляпах и вазах со вторым дном… Даже если предмет запрятан в герметично закрытом контейнере – нос бигля не обманешь!
Через несколько недель обучения собак прикрепляют к инспекторам, также прошедшим свой курс обучения. Парам необходимо «сработаться», и иногда на это уходит довольно много времени. Уже через 6 месяцев работы бигль способен обнаружить запрещенные продукты в 80% случаев, к концу второго года обученные бигли не ошибаются в 90% случаев. Способность к распознаванию запахов у биглей чрезвычайно высока, некоторые могут распознать около 50 различных запахов. Интересно, что обычно биглей не учат обнаружению диких или экзотических животных, но природные охотничьи инстинкты не дремлют, и бигль, случается, вдруг предупреждает инспектора о необычной контрабанде. Широко известна история о супер-бигле Шелби, учуявшем живых улиток в запаянных пластиковых контейнерах, спрятанных среди вещей в чемодане. После занятий в контролируемой, «стерильной» среде тренировочных классов пара бигль-инспектор проходит финальный этап обучения «в боевых условиях» – в аэропорту, где они должны работать среди шума и гама тысяч спешащих людей и множества отвлекающих моментов.
(с)
https://sneg5.com/dom/zhivotnye/obonyanie-sobaki.html
Отредактировано Франческа (30-05-2021 19:45:05)
Поделиться27730-05-2021 20:08:58
Ehaiai написал(а):
Самая привлекательная деталь этой мины - стеклянный взрыватель, а не картонный корпус. Стеклянный взрыватель нельзя обнаружить индукционным миноискателем.
VladTar написал(а):
Этот не тот взрыватель, которым наглы пытались безуспешно пару раз гробануть Гитлера, в т.ч. при перелете из Калиновки в Германию? Если тот - он нам бесплатно не нужен!
Про английский взрыватель - ничего не знаю. Смутно - там мина замерзла и вовремя не взорвалась? Наверно был химический (часовой) или барометрический взрыватель. Немецкий был нажимный. Стеклянный. Должен быть дешевым при массовом производстве.
VladTar написал(а):
Теперь до купы придется и всех немецких овчарок перетравить, шоб мин не искали... ковида собачьего им чтоли подбросить? не сдохнут, так нюх потеряют!
Тю на вас! Что собакам делать на минном поле на нейтралке под огнем? Даже если и найдут, то часть мин можно ставить на неизвлекаемость.
Травить собак не получится, но взрывать их НАДО!, посколько жизнь партизанам они очень хорошо попортили. Понятно, что собак жалко, так как они лишь инструмент. Но этот инструмент во вражеских руках и его нужно уничтожать. А сенбернары не овчарки, или их тоже можно натренировать на поиск мин и партизан?
Дилетант написал(а):
Можно, конечно! Надо только достать оригинальный взрыватель и подвернгуть ВВ спектральному анализу. Пустячок - пыль для моряков! Имеется в виду "достать".
И британские советские ученые не в состоянии создать такую взрывчатку (подобрать состав) с требуемыми характеристиками, из кот. основным будет определенная чувсвительность к сжатию? Не могут? Даже состав из капсюлей не подойдет? Отдать задачу ученикам ФЗО и детских домов с интернатами, они раньше всяких "шарашек" придумают и сделают.
Отдельно! Воздух! Воздух! Воздух! ГГ должен надиктовать работы по ТРИЗу Альтшуллера (с примерами)! Распечатать миллионными тиражами. Да хоть бы и в центральных газетах.
==================
Франческа написал(а):
.. закапывать же в землю такие "обманки собак" в массовом количестве - работы слишком много...
Тут я хотел изобрести велосипед, а все украдено до нас:
Зануда написал(а):
Закапывание мелких предметов на небольшую глубину давно и хорошо освоено в сельском хозяйстве. Посадка семян. Тычок колышком в землю, и сыпь/кидай в образовавшуюся лунку.
Франческа написал(а):
а вариант с закапыванием маленьких кусочков тола в гильзах на ту же глубину, что и настоящая мина отбросьте сразу - такой объём земляных работ для обустройства "ложных мин" будет сравним с затратами на установку пары десятков минных полей
Так не надо ничего часами закапывать! Вот методичка:
1. Стальным щупом длиной 75-100 см прокалываем землю грунт под углом 45 градусов. Рукоятка должна быть удобной. Время - 10 секунд. Для промерзлой земли время удваивается.
2. Гильза с кусочком взрывчатки, свободно надетая на той же щуп, проталкивается в образовавшийся в грунте канал. Затем щуп вынимается, а гильза остаётся в грунте. Время - 10 секунд.
3. Место прокола маскируется местным грунтом. Время десять секунд.
Норматив на время закладки уменьшается вдвое, если работает пара. Первый номер специальным щупом прокалывает землю, а второй номер - заносит в грунт посадочный материал, тьфу ты, гильзу или другой контейнер со взрывчаткой.
Франческа написал(а):
на свежевскопаном поле - это возможно, но вот немцы, заразы такие, предпочитают не по полям, а по дорогам ездить..и желательно- по дорогам с твёрдым покрытием ...тыкание там колышком в землю- занятие весьма специфическое и малопродуктивное
Дороги с твердым покрытием - это хорошо! Но их в СССР было мало. Но коль их, за исключением асфальтовых, партизаны минировали, то и укалывать дороги и местность рядом с минами тоже возможно. А уж на железных дорогах, где балластный слой составляет 15-30 см, прокалывать сбоку земляную насыпь (полотно) - одно удовольствие. Беда в том, что по хорошим дорогам немцы ездили у себя в тылу. И при наступлении им приходилось съезжать с хорошо пристрелянных и часто заминированных дорог в поля. А в полях, хоть в свежевспаханых, хоть год непаханых - грунт мягкий и легко прокалывается щупом. Исключение составляет сильная засуха, но тогда земья трескается и её все равно можно проколоть. Приходилось копать - знаю, что лопатой тяжело, а стальной колышек забьют и в твердый грунт.
П.С. Кстати, малая стеклянная противопехотная нажимная мина размером в бутылку осьмушки или мерзавчикводки - смерть саперам. Из-за малых размеров мины им придется протыкать грунт на расстоянии ширины бутылки. 
Иногда можно закапывать настоящие бутылки - для борьбы с алкоголизмом. 
Поделиться27830-05-2021 20:21:02
- Читатель
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 03-09-2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7001
- Уважение: +4911
- Позитив: +7364
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-11-14]
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 12:01:16
Ehaiai написал(а):
И британские советские ученые не в состоянии создать такую взрывчатку (подобрать состав) с требуемыми характеристиками, из кот. основным будет определенная чувсвительность к сжатию?
Вы же сами приводите цитату из источника, о том, что установить состав ВВ не удалось. Если бы оно никому не надо было, то и формулировочка была бы другой, типа:" Определение состава ВВ не производилось" 
Поделиться27930-05-2021 20:23:07
- Читатель
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 03-09-2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7001
- Уважение: +4911
- Позитив: +7364
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-11-14]
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 12:01:16
Ehaiai написал(а):
И британские советские ученые не в состоянии создать такую взрывчатку
О "британских советских ученых" нельзя ли поподробнее?
Поделиться28030-05-2021 20:42:29
- Неоспоримая
- Откуда: Донецкая Народная Республика
- Зарегистрирован: 26-11-2019
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5917
- Уважение: +2330
- Позитив: +801
- Пол: Женский
- Возраст: 38 [1986-01-23]
- Провел на форуме:
6 месяцев 3 дня - Последний визит:
Сегодня 22:11:39
Ehaiai написал(а):
Дороги с твердым покрытием - это хорошо! Но их в СССР было мало.
Так именно их и нужно минировать - ведь заминировать все поля не хватит никакой взрывчатки Минируют как раз не чистые поля -а ключевые дороги и точки их пересечения, мосты через реки и т.п...Там очень твёрдое и плотное покрытие, даже если это грунтовка...Потому "прокалыванием грунта" там никто страдать не будет - это долго, утомительно и безрезультатно
Минные поля "в чистом поле" целесообразно устраивать только в условиях существования сплошного фронта, подготовленных оборонительных позиций.... и попустительстве вражеской разведки
Отредактировано Франческа (30-05-2021 20:52:00)
