Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2


На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2

Сообщений 291 страница 300 из 1513

291

Dobryiviewer написал(а):

Вы правы, НО!!!! Именно лето 1941 года было очень тёплым и болота сильно просохли. Многие считавшиеся непроходимыми оказались вполне проходимы.

(Только о (не)проходимости болот)
А повернуть вспять сибирские белорусские реки никак нельзя? В смысле не мелиорация (осушения болот), а наоборот, их подтопления в районе УРОВ и других местах, особенно, где ДОТы не ставили в расчете на непроходимость. Создать длинные узкие (контролируемые) дефиле, доступные для прохода техники. Построить запруды на речках, и направить воду в нужных направлениях.  Рыть каналы для запитки болот и озер-водосборников, делать плотины/запруды накапливать воду уже летом-осенью 1940 года. Снегозадерживающие мероприятия. Весной 1941 поднять уровень воды в водосборниках.
Может такой подход оказаться а) реализуемым б) выгодным в военном отношении?

Просчитать и сделать выкладки могли ребята из "Вектора".

Отредактировано Ehaiai (31-05-2021 00:22:11)

+1

292

Osa Александр написал(а):

Поверьте моему опыту, нет!

А что говорит ваш опыт по возможности создания в 1940-41гг. советскими учеными взрывчатки, надежно взрывающейся при определенной нагрузке. Реально при тогдашнем уровне развития или нет? Или попаданец может им помочЬ? Танк наехал на мину, взрыватель с искомой взрывчаткой взорвался, затем основной заряд взорвался. Взрыватель- стеклянный, металлических частей нет. Если такое возможно, то и противопехотные мины получатся, с керамическими поражающими элементами.
=================================================

О картах. Что-то нужно делать.

http://zhistory.org.ua/viz996k.htm

+1

293

Ehaiai написал(а):

Может такой подход оказаться а) реализуемым

Вероятно да. Но не факт, что возможным по времени. Это же надо почти с нуля организовать сотни инженерного персонала, десятки тысяч рабочих и единиц техники, где их взять. И работ там не на пару недель.

б) выгодным в военном отношении?

В какой-то мере несомненно. Но именно в какой-то мере. Нарыть там водные преграды уровня Истринского водозранилища - фантастика, а все остальное без сплошного прикрытия войсками не более чем временная преграда и неудобство. У немцев как бы тоже есть саперы и инженеры, вполне могут сообразить что к чему. А дальше вопрос техники - проложить гати, навести переправы (через Днепр наводили и в не самом узком месте), разбить дамбы авиацией или подорвать силами диверсантов из Бранденбурга.

Ehaiai написал(а):

Просчитать и сделать выкладки могли ребята из "Вектора".

А вот на основе чего? Уровень падения воды в реках и болотах толком неизвестен (кроме оценки на глазок во всяких мемуарах). Если какие-то мелиоративные службы его и замеряли до начала войны, то потом всем резко стало не до того, а документы мелиораторов скорее всего не уцелели, даже если и не погибли в войну (ктоб стал их спасать, кому оно надо), то могли быть списаны в макулатуру как неважные в 1960-е - 70-е - 80-е - 90-е...
На основе чего считать-то?

+1

294

Dylan написал(а):

В какой-то мере несомненно. Но именно в какой-то мере. Нарыть там водные преграды уровня Истринского водозранилища - фантастика, а все остальное без сплошного прикрытия войсками не более чем временная преграда и неудобство. У немцев как бы тоже есть саперы и инженеры, вполне могут сообразить что к чему. А дальше вопрос техники - проложить гати, навести переправы (через Днепр наводили и в не самом узком месте), разбить дамбы авиацией или подорвать силами диверсантов из Бранденбурга.

Там реки петляют и их не всегда переедешь вброд.
  Пока вода спадет при больших накоплениях воды - пройдет 2-3 недели. Уже хорошо. Уже очень хорошо.
  Ведомств, что записывали уровень воды - было много. И все данные уходили в столицы - Варшаву, Москву и Берлин.  Даже печатались в газетах, в т.ч. в ведомственных изданиях. В пароходствах  и мемуарах остались записи о пунктах назначения,  времени отплытия прибытия, судах (осадке, грузах). В советских (и немецких) военно-морских архивах должны были остаться подробные гидрологические данные. Обе стороны активно использовали речной транспорт. Плюс архивы ВВС. У немцев каждый аэродром каждые 30 минут сообщал метеообстановку (осадки) в общую сеть, представьте. В результате Люфтваффе всегда знало текущую метеообстановку на на Восточном фронте. (Плюс англичане и СССР занимались радиоперехватом, должно что-то остаться в архивах, нужное только экологам-гидрологам-метеорологам и прочим орнитологам с ихтиологами. У них тоже очень полезные архивы. Забыл агрономические наблюдения.) О, для сбора данных в в наше время в таком напряженном месте можно обыграть угрозу глобального потепления, затопления местности и прочие ужасы для создания карты отражающей изменение рельефа и т.д. Мол, британские ученые работают. Они и будут работать, над своей частью проекта.
  Ребята из Вектора сравнят современный уровень воды и рельеф с данными и картами 1940 года, и будет ясно при каких имеющихся ресурсах сколько и где копать, а где не копать. Каналы рыть долго, кроме небольших и неглубоких, но уверен, что во многих местах плотины перенаправят сток воды из рек в болота и озера.
Кстати, читал, что перед войной в западных районах Белоруссии серьезно занимались мелиорацией. Вот эти бы усилия да в другое русло!
Но тут САП рулит.
Кроме того, можно устраивать внезапные локальные затопления - где-то дамбу открыли, где-то русло перекрыли. Пока немцы разберуться, какие-то мосты уничтожить - пусть задействуют саперов - пока вода спадет - время идет, сроки срываются, советская мобилизация продолжается.
  Немцам придется менять планы и направления по ходу.  Поскольку некоторые маршруты отпадут, то транспортные потоки перенаправят и возрастет нагрузка на другие пути вторжения. Где их и нужно бомбить.
  Важно заставить немцев реагировать на наши действия, а то всё время советская армия пытается реагировать на немецкие.

Отредактировано Ehaiai (31-05-2021 03:31:45)

+1

295

Двигатель на два вылета. Да ещё, наверное, обычных, а не боевых, в которых двигатели работают на пределе. Озвереть просто.
Ранее уж писали - немцы, за счет технических и организационных моментов, могли стабильно делать 4-5 вылетов в день, тем самым создавая преимущество в воздухе даже имея меньшее количество машин. А у нас тут будет два максимально.
Плюс потребуется дикое количество запчастей - снятому двигателю будет требоваться капиталка на аэродроме.
Да техникам-мотористам за два месяца службы нужно будет давать Героев Советского Союза - капиталки каждые два дня, в плевых условиях, в любую погоду - это нужно быть железным человеком.
Может урезать осетра, дефорсировать двигун, зачем на первом этапе войны скорости в 740 ?

+1

296

Франческа написал(а):

Минируют как раз не чистые поля -а  ключевые дороги и точки их пересечения, мосты через реки и т.п...

Минируют не дороги (их тоже минируют, но основная масса мин идет не туда), минируют подступы к оборонительным позициям. Вот туда и уходит основной запас мин.
Дороги минируют только в процессе отступления. Если на это есть время и позволяет ситуация - по этим же дорогам так же тянутся отступающие части и беженцы. А немцы наступали без больших разрывов от наших отходящих.
По мостам.  Их или рвали при отходе, или минировали фугасами.
Вообщем, такие излишества как стеклянные мины нужны в редких случаях. Для диверсантов, партизан, к примеру. В основном же это совсем не нужно. Ибо часто приходилось снимать свои же собственные минные поля, например при переходе от обороны к наступлению или контрудару.
За 80 лет технологию и состав таких бы подобрали, если требовалось бы. Но, отчего-то, не стали этого делать.

+1

297

Dobryiviewer написал(а):

Именно лето 1941 года было очень тёплым и болота сильно просохли. Многие считавшиеся непроходимыми оказались вполне проходимы.
Потому, кстати, некоторые укрепрайоны  практически не оказали   реального сопротивления: немцы их просто обошли по маршрутам, которые первоначально считались непроходимыми и потому не укреплялись.

Да их и невозможно заранее укрепить-именно потому, что они непроходимы большую часть года :) А ставить жарким летом мины на подсохшем болоте -это и удовольствие сомнительное(комары  и мошкара никуда не делись), и , по сути, напрасный труд.... мины после дождей уйдут на глубину в трясину...пустой перевод взрывчатки :)

+1

298

Ehaiai написал(а):

Кроме того, можно устраивать внезапные локальные затопления - где-то дамбу открыли, где-то русло перекрыли. Пока немцы разберуться, какие-то мосты уничтожить - пусть задействуют саперов - пока вода спадет - время идет, сроки срываются, советская мобилизация продолжается.

Голландия рассчитывала на такие "регулируемые затопления"...целая система обороны была выстроена с учетом именно подобных мер...немцы разгромили Голландию за пять дней.

+1

299

Франческа написал(а):

мины после дождей уйдут на глубину в трясину...пустой перевод взрывчатки :)

Или наоборот всплывут. Тол легче воды, многих грунтов (хотя и тяжелее торфа) а в противотанковых минах его много. Да и противопехотные в деревянном корпусе тоже вроде бы плавают....

Меня больше другое волнует. На АТ уважаемый автор выложил очередную главу — про авиацию. И она мне не понравилась. Технически — насколько я понял, главного героя перед забросом в прошлое загрузили чертежами и расчётами по нескольким самолётам, которые он передал авиаконструкторам. Что кажется мне сомнительно. Уж больно много придется запоминать. Реактивные снаряды на Ту-4. Лицензионный английский бомбардировщик....

Психологически разговор с авиакатастрофой Яковлевым какой-то уж больно мирный. Руководитель КБ, да ещё и с покровителями в верхах не будет спокойно слушать получающего его генерала в примерно равном чине. Враждебность и напряжение между ними должно быть как между мартовскими котами, когда они орут друг на друга непосредственно перед дракой. Хотя Яковлев достаточно умён и политичен и орать не будет, но всё равно как-то уж больно спокойно и конструктивно они общаются....

Отредактировано Зануда (31-05-2021 08:21:24)

+2

300

Зануда написал(а):

Или наоборот всплывут. Тол легче воды

??? Плотность тринитротолуола  - 1.65 грамм на кубический сантиметр.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2