Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2


На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2

Сообщений 361 страница 370 из 1513

361

VladTar написал(а):

Это Бристоль Бофорс.

Бристоль Бофорт.

+1

362

VladTar написал(а):

А какого его брать? У нас есть уже линейка Пратт и Уитни, нах нам английские моторы? в моей книге они не нужны, вы как-то невнимательно читали, у бритов был взят специализированный торпедоносец, который при необходимости быстро можно было сделать бомбардировщиком, в том числе умеющим пикировать. Это Бристоль Бофорс.

Самолет отдельно - моторы отдельно? Сами-то англичане Пратт-и-Уитни, если не ошибаюсь, только с августа 41-го на Бофорт ставить начали.
Вот еще, кстати, из "нарытого":Бофорт" мог сбросить торпеду с бреющего полета на скорости более 480 км/ч, но существовавшие тогда торпеды были рассчитаны на скорость соприкосновения с водой не более чем 257 км/ч - этого было не достаточно для скоростного моноплана. Таким образом, при заходе в атаку, под огнем противника, "Бофорты" были вынуждены снижать скорость, чтобы не допустить поломки торпеды. http://pro-samolet.ru/samolety-england- … l-beaufort

Отредактировано Дилетант (02-06-2021 09:21:01)

+1

363

Дилетант написал(а):

VladTar написал(а):

    А какого его брать? У нас есть уже линейка Пратт и Уитни, нах нам английские моторы? в моей книге они не нужны, вы как-то невнимательно читали, у бритов был взят специализированный торпедоносец, который при необходимости быстро можно было сделать бомбардировщиком, в том числе умеющим пикировать. Это Бристоль Бофорс.

Самолет отдельно - моторы отдельно? Сами-то англичане Пратт-и-Уитни, если не ошибаюсь, только с августа 41-го на Бофорт ставить начали.
Вот еще, кстати, из "нарытого":Бофорт" мог сбросить торпеду с бреющего полета на скорости более 480 км/ч, но существовавшие тогда торпеды были рассчитаны на скорость соприкосновения с водой не более чем 257 км/ч - этого было не достаточно для скоростного моноплана. Таким образом, при заходе в атаку, под огнем противника, "Бофорты" были вынуждены снижать скорость, чтобы не допустить поломки торпеды. http://pro-samolet.ru/samolety-england- … l-beaufort

И торпедоносец можно было сделать из Ар-2, не зря моряки его планировали сделать основным бомбардировщиком ВМС.

+1

364

Nikdromon написал(а):

И торпедоносец можно было сделать из Ар-2, не зря моряки его планировали сделать основным бомбардировщиком ВМС.

СБ/Ар-2 как единая бомбардировочная платформа. Ту-2 будет ещё не скоро.

+1

365

ВадимПК написал(а):

Понимаю. Не понимаю зачем вообще кого-то там размещать.
Главная задача на первом этапе - остановить или хотя бы максимально смягчить мощные удары механизированных кулаков на стратегических направлениях. Танковые корпуса в болоте не наступали, там где они наступали, было сухо. Ну до лета 1944-го.
Какой смысл вести войну за две болотные кочки, если за время этой болотной войнушки какой-нибудь 24-ый танковый корпус успел смять противостоящую дивизию и пройти половину пути к Минску ?
Нужны заслоны и усиленные рубежи обороны на танкоопасных направлениях, а не в болотах. Там где воюют полки, дивизии и корпуса, а не отделения и взводы..

Простите, я не ответила на это ваше сообщение...Постараюсь исправить...

Мысль это, конечно, не моя, я уже встречала её в литературе, но, говорят, что именно из-за действий  расположившейся в Припятских болотах 5-й армии генерала Потапова( а она оказалась прямо на стыке немецких групп армий "Центр " и "Юг" и не только стойко оборонялась, но и  успешно контратаковала немцев) - Киев был взят немцами чуть ли не на месяц позже. Да и широко известный "поворот на Юг " частей группы армий "Центр", который, в конечном итоге, не дал немцам сходу взять Москву и спас всю страну в целом - во многом произошел из-за действий этой самой Потаповской "5-ой болотной армии"...Конечно,эти выводы довольно спорные, но факт остается фактом -эти, расположенные в болотах, части, оказались очень серьёзным камнем преткновения на пути немецкого "Блицкрига".   

А если ( в рамках Реальности Художественного Произведения АИ) таких "болотных камней преткновения", нависающих над флангами немецкого наступления, - будет немножко больше этой одной , и притом сильно потрепанной армии? А если бы в подобных болотных районах были заранее, до войны, размещены специально подготовленные для действий в подобных условиях части, снабженные специально приспособленной для действий в таких условиях техникой? Были построены хорошо замаскированные базы, склады топлива, боеприпасов и медикаментов, узлы связи, малые аэродромы для легкомоторной авиации?  Был бы организован "воздушный мост  снабжения" с Большой Землей , хотя бы по ночам и  самолетами типа У-2? Может,  и Блицкрига бы никакого не состоялось?

Потапов-то хоть и попал в плен контуженным, но претензий к нему со стороны советского руководства не было никаких...слышала, что даже, мол, Сталин, лично сказал Потапову после освобождения из плена, что своими действиями он спас страну...хотя,это, скорее всего,легенда...а может и нет...

+1

366

Франческа написал(а):

но, говорят, что именно из-за действий  расположившейся в Припятских болотах 5-й армии генерала Потапова

Больше верьте то му что кто то там говорит.

5-я армия Потапова не в болотах по ямкам сидела, маскируясь под кочки по заветам великого Суинтона.
А после не слишком успешного участия в Дубненском сражении, потеряв большую часть 2-х мехкорпусов, была оттеснена на север, в сторону от направления основного удара ГА Юг... в Коростеньский УР. А это уже ни разу не кочки на болоте, это 180км пусть стареньких и не особо мощных укреплений, 450 долговременных сооружений, 14 батальонных узлов обороны и т.д. Это способствует обороне на неизвестно сколько порядков лучше маскировки под кочку. Потому Потапов и держался достаточно успешно месяц примерно. Потому что уже обстрелянные и набравшие какой-никакой опыт войска сели в укрепления. А поскольку оказались в стороне от главного направления - получили время на то, чтоб привести себя в порядок, пополнится и дополнительно закопаться.

+4

367

Dylan написал(а):

. А это уже ни разу не кочки на болоте, это 180км пусть стареньких и не особо мощных укреплений, 450 долговременных сооружений, 14 батальонных узлов обороны и т.д

Там были не просто "старенькие и не оособо мощные укрепления" - а:

В оперативной сводке штаба 5-й армии за 11 июля отмечалось, что полоса обороны 15 ск не оборудована для полевых войск, а полоса предполья оборудована слабо. Работавшие строительные батальоны произвели только завалы, не представляющие препятствий для пехоты.(с)

Так что,увы, но основополагающий фактор роли 5-й армии - именно свойства местности, а не уровень построенных укреплений.
Немцы при разработке плана "Барбаросса " считали Припятские болота естественным препятствием, и потому группа армий "Центр" наступала севернее их, а группа армий "Юг" -соответственно, южнее...5-я армия расположилась именно на стыке этих групп армий, там, где немцы посчитали "естественное препятствие"

А вот  карта, где хорошо видно расположение 5-й армии Потапова ..палец, вклинившийся в немецкую линию фронта и угрожающий флангам  группе армий "Центр", и группе армий "Юг":

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/15/Invasion1941.jpg/800px-Invasion1941.jpg

Карта взята из статьи Википедии "Пинские болота(При́пятские боло́та, Поле́сские боло́та)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пинские_болота

+1

368

Франческа написал(а):

Так что,увы, но основополагающий фактор роли 5-й армии - именно свойства местности, а не уровень построенных укреплений.

Опять лезете спорить не владея вопросом?
Ню-ню.
То что полоса УР "не оборудована для полевых войск" означает только то, что помимо батальонных узлов обороны с долговременными сооружениями, там пока нет полевых окопов и прочего, которые должны дополнить долговременные огневые точки.
И армии Потапова в июле 1941 было порядка 10 дней, чтоб это все выкопать. 8-9 июля его войска отошли на линию УР, всерьез штурмовать их начали только в 20-х числах июля. Так что время оборудовать полевые позиции было.

Но по мнению Неоспоримой они конечно ничего не копали, бросили линию ДОТ и поныкались по болотам, всей армией, прикинулись кочками чтоб внезапно как прыгнуть, и устроить немцам инфаркт с рубцом в полладони. Революционное оперативное искусство имени Франчески.

+3

369

Dylan написал(а):

И армии Потапова в июле 1941 было порядка 10 дней, чтоб это все выкопатьНо по мнению Неоспоримой они конечно ничего не копали, бросили линию ДОТ и поныкались по болотам, всей армией..., прикинулись кочками чтоб внезапно как прыгнуть, и устроить немцам инфаркт с рубцом в полладони.

От армии там были лишь остатки...притом сильно потрепанные остатки, понесшие тяжелые потери(были потеряны практически все танки)...утверждать, что эти остатки за 10 дней  выстроили там что-то вроде Курской дуги - это нужно действительно не владеть вопросом...Комиссия, обследовавшая Коростеньский УР перед войной, констатировала, что из осмотренных 178 сооружений, большинство не были полностью оборудованы, маскировка пришла в негодность, гидросооружения находилось в неудовлетворительном состоянии(да, там по замыслу -таки должно было использоваться "регулируемое затопление" местности),  имелся существенный недостаток вооружения, отсутствовало предполье с минированием танкопроходимых участков местности, подготовка частей гарнизона была крайне низкой.

Ну, и о том, что удары по немцам таки  наносились 5-й армией  в наступательных операциях - свидетельствуют 2 шт синего цвета стрелы на карте, ведущие от расположения 5-й армии....не сидела она по ДОТам, как видите...

Кстати, гораздо более укрепленный(самый укрепленный из УРов "Линии Сталина") Минский УР(33 артиллерийских, 114 противотанковых, 401 пулемётных долговременных оборонительных сооружений) продержался в обороне всего 3 дня...потому на роль тех укреплений в  успешных действиях 5-й армии полагаться нельзя...ибо прочим не помогли и намного более подготовленные позиции.

Отредактировано Франческа (03-06-2021 06:16:21)

+1

370

Интересный девайс обнаружился.
Пулемет ЛАД, под пистолетный патрон, с коробом и лентами на 150 и 300 патронов, на дистанции до 300 не уступавший ДП
Обоснование

Опыт Отечественной войны показал, что значительная часть решающих фаз боя происходит на коротких дистанциях, обычно не превышающих 300-400 метров. На этих дистанциях для нанесения урона живой силе противника вполне достаточна мощность пистолетного патрона при начальной скорости около 600 м/сек

Надежный, и простой в производстве

Сам пулемет был спроектирован максимально простым и технологичным, из листовой 1,5 мм стали, причем основными операциями была штамповка, клепка и сварка. В отчете специально оговорили, что изготовление вкладыша для крепления ствола из легированной стали вызвано тем, что в момент изготовления пулемета другой материал в мастерской отсутствовал. 

https://aftershock.news/sites/default/files/u12351/Просто%20история%201661%20пулемёт%20ЛАД%2005.jpg
Ссылка на статью

Отредактировано ВадимПК (03-06-2021 05:26:31)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2