Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2


На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2

Сообщений 371 страница 380 из 1513

371

Ну,если зашла речь о технических девайсах - то, пожалуй,нужно кое-что упомянуть и о технике,  которая могла быть приспособленной для действий в условиях Припятских болот, болотистой местности, прорезанной множеством рек и речушек различной степени полноводности, среди которой, тем не менее,имеются и сухие участки (на них там находятся вкрапления лесов и небольшие деревни)... Нет, никакой принципиально новой техники ГГ-попаданцу для этого изобретать не надо, кстати :)

Знакомьтесь, Duplex Drive(сокращенно DD) и оборудованный им танк Валентайн:

https://www.warhistoryonline.com/wp-content/uploads/2019/05/valentine-dd-tankfest-300x243.jpg

Система Duplex Drive ( иногда также в шутку называемая системой Donald Duck :)- ну,эта шутка в то время была только для тех,кому  был известен этот герой американских мультфильмов )

Система DD устанавливалась на стандартные танки и состояла из складного водонепроницаемого экрана, устанавливавшегося на корпус танка, и в разложенном виде создававшего достаточное водоизмещение для поддержания танка на плаву, а также гребного винта с системой отбора мощности от двигателя. Для переоборудования танка в плавающий по системе Duplex Drive, на него устанавливались экран и гребной винт с различными системами привода, также нижняя часть корпуса танка подвергалась тщательной герметизации.
Экран представлял собой брезентовый прорезиненный водонепроницаемый кожух, нижней частью крепившийся на корпусе танка. Складывание и раскладывание экрана производилось при помощи прикреплённой к нему системы резиновых трубок, для раскладывания экрана наполнявшихся сжатым воздухом, выпрямлявшихся и поднимавших его. Сохранение формы экрана в поднятом виде обеспечивалось закреплёнными на нём металлическими рамами.

Один или два гребных винта размещались в корме корпуса и приводились либо собственным мотором (на танке  "Тетрарх"»), либо системой отбора мощности, присоединённой к трансмиссии танка (на "Валентайнах"), а на «Шермане», из-за его переднего расположения трансмиссии — от гусениц танка.

"Шерман" с Duplex Drive:

http://udachnyj-enot.com.ua/wp-content/uploads/2019/03/Tanki-DDDonald-Dak-14.jpg

Стрелять непосредственно с воды с приведенным в действие Duplex Drive можно или "по-минометному принципу"(если  в комплекте вооружения танка имеется  миномет-мортирка на  башне и углы наведения позволяют),либо  из установленных на раме кожуха пулеметов...

Танк с включенным Duplex Drive выглядит вот так:
https://udachnyj-enot.com.ua/wp-content/uploads/2019/03/Tanki-DDDonald-Dak-8.jpg
и так:
https://udachnyj-enot.com.ua/wp-content/uploads/2019/03/Tanki-DDDonald-Dak-4.jpg

Отредактировано Франческа (03-06-2021 07:07:39)

+1

372

ВадимПК написал(а):

Интересный девайс обнаружился.
Пулемет ЛАД, под пистолетный патрон, с коробом и лентами на 150 и 300 патронов, на дистанции до 300 не уступавший ДП
Обоснование

Вроде недавно жевали этот пулемет. Запомнил что:
1. Пулемет ЛАД сделали в ДВУХ экземплярах. Маловато.
2. Метлента - да ещё в таких количествах - дорогое удовольствие.
3. Баллистика патрона 7,62х25 мм. После 230 м надо стрелять по минометному. 300 метров ?
4. ("Простейший расчет показывает, что при использовании одного пулемета ЛДА в составе стрелкового отделения почти в два раза увеличивается его огневая мощь на дистанциях до 500 метров".) НЭ Верю.
5. "Отстрел на кучность показал, что ЛАД по этому параметру превосходит ППС и на дистанции 100 и 300 метров"
а) У пулемета длинней ствол и больше масса (вдвое) - 100 метров - верю.
б) У ППС на 300 метров кучность никакая - см.п.3

Думаю основная проблема - меаллическая лента. Для 1940 года это большая проблема.
Вика
"Работа в данном направлении была свернута в связи с завершением разработки промежуточного патрона 7,62×39 мм, имевшем большую мощность и лучшую баллистику по сравнению с пистолетным. Хотя на испытаниях пулемёт ЛАД показал хорошие боевые и эксплуатационные качества, из-за малой эффективной дальности пулемёта под пистолетный патрон (300—400 метров) и недостаточной пробивной способности пистолетных пуль по сравнению с имеющимися пулемётами под винтовочный патрон комиссия НИПСВО посчитала нецелесообразным продолжение работ в этом направлении."

+1

373

Ehaiai написал(а):

3. Баллистика патрона 7,62х25 мм. После 230 м надо стрелять по минометному. 300 метров ?

Ни где нет полных ТТХ ЛАД/ЛДА. Неизвестна длина ствола. Но, рискну предположить, что ствол у него длиннее чем у ППШ раза в полтора. А значит начальная скорость пули выше и баллистика будет другой.

+1

374

Франческа написал(а):

А если ( в рамках Реальности Художественного Произведения АИ) таких "болотных камней преткновения", нависающих над флангами немецкого наступления, - будет немножко больше этой одной , и притом сильно потрепанной армии?

Тем самым, Вы сильно ОБЛЕГЧИТЕ немцам жизнь. У них в тылу останутся, обойденные по нормально проходимой местности, эти анклавы с находящимися в них "вооруженными военнопленными", танковые клинья попрут дальше, на Восток, а окруженцы будут блокированы пехотными дивизиями, включая разных венгров, румын и т.д., и сделать они толком ничего не смогут. Немцы же не идиоты ломиться в болта танковыми группами. Доктрина "фестунгов" не работает, это показал 45 год в исполнении самих немцев, все их "фестунги" были обойдены и не смогли остановить советское наступление.
Напротив, задача командования РККА в альтернативе - чтобы в окружения попало как можно меньше войск, не допускать прорывов фронта и развала обороны, обеспечить возможность планомерного отхода и максимально долгого удержания выгодных рубежей. Надо держать фронт, в первую очередь, между такими вот "болотными крепостями", с этой целью заранее готовить глубоко эшелонированную оборону и занимать резервами отсечные позиции, не позволяя немцам вырываться на оперативный простор.
Можно, конечно, попытаться устроить немцам ловушку, одной из стенок которой будет, как раз, такая вот "болотная крепость", но удар на окружение наносить придется с другого фланга, где состояние местности позволит осуществить удар с массированным применением танков.

+2

375

Франческа написал(а):

которая могла быть приспособленной для действий в условиях Припятских болот, болотистой местности, прорезанной множеством рек и речушек различной степени полноводности

В болотах от неё смысла 0.
Для "плавательных процедур" у нас был плавающий танк.
Для переправы нормального танка гораздо проще и дешевле понтон.
Сдается мне, полосатые это сделали для баловства, а если где и применили, то совсем уж единично, после чего плюнули.
Но в качестве трофея из болот, который бы ввел немцев в ступор и нервное расстройство - поделие будет удачным.

+1

376

Франческа написал(а):

Ну, и о том, что удары по немцам таки  наносились 5-й армией  в наступательных операциях - свидетельствуют 2 шт синего цвета стрелы на карте,

Наличие каких то стрелок на карте из Википедии - свидетельствует только о том, что кто-то нарисовал эти стрелочки на карте в Википедии и не о чем больше.

Франческа написал(а):

От армии там были лишь остатки...притом сильно потрепанные остатки, понесшие тяжелые потери(были потеряны практически все танки)...утверждать, что эти остатки за 10 дней  выстроили там что-то вроде Курской дуги

Франческа написал(а):

Ну, и о том, что удары по немцам таки  наносились 5-й армией  в наступательных операциях

Ну вы уже определитесь для себя - у вас от 5-й армии такие остатки и ошметки, что они даже копать и обороняться не в состоянии или они у вас наступают. И эти взаимоисключающие позиции в одном сообщении  :D  :D  :D

Франческа написал(а):

потому на роль тех укреплений в  успешных действиях 5-й армии полагаться нельзя

Полагаться можно только на болотную кочку, она не бетонный колпак ДОТа, она не выдаст, укроет от любых калибров.

Ну в общем понятно. Теперь и весь КОВО надо загнать в Припятские болота и Днепровские плавни, и оттуда выпрыгивать, так победим, как завещал великий Суинтон.

+1

377

ВадимПК написал(а):

В болотах от неё смысла 0.
Для "плавательных процедур" у нас был плавающий танк.
Для переправы нормального танка гораздо проще и дешевле понтон.
Сдается мне, полосатые это сделали для баловства, а если где и применили, то совсем уж единично, после чего плюнули.
Но в качестве трофея из болот, который бы ввел немцев в ступор и нервное расстройство - поделие будет удачным.

При высадке в Нормандии.На песчано-каменистые пляжи. Отправили танки своим ходом через Ла-Манш. В результате на ПМЖ к господу-богу отправилась  около 30-ти, если не ошибаюсь,танковых экипажей.
Нашей Неоспоримой на солдатские жизни как всегла наплевать. Что в 1812-м, что в 1941-м.
У плавающих танков типа Т-38 и Т-40 нет пока аналогов в мире. Т-40 вообще уникален по тому времени, но нам же плавающий КВ совершенно необходим! В болотах!
Вот бы заставить ее севшую в болоте на днище ГТТ-шку вытащить... Я бы посмотрел...

+1

378

Дилетант написал(а):

Отправили танки своим ходом через Ла-Манш. В результате на ПМЖ к господу-богу отправилась  около 30-ти, если не ошибаюсь,танковых экипажей.

Ну, не совсем своим ходом. ))
Они выгружались с танкодесантных кораблей. И затонули далеко не все.
"Ко дню начала операции экипажи «Шерманов» совершили более 500 высадок с берега и 1200 — с десантных кораблей, было потеряно три танка и три члена экипажей. Доклад начальника амфибийных сил по итогам тренировок гласил, что эти танки должны использоваться не далее 4000 ярдов (около 3650 метров) от берега и при волнении не более 3 баллов. С учётом печальных уроков рейда на Дьепп танки-амфибии должны были десантироваться за 10 минут до первых пехотинцев и заранее подавить немецкую оборону. Каждый десантный корабль нёс четыре «Дональда Дака». Часть экипажей решила взять дополнительно от 60 до 100 снарядов, добавив больше тонны веса. Несмотря на сильный ветер и волны до двух метров — условия, явно превышающие требуемые, — два ротных командира 741-го батальона на востоке сектора Омаха решили всё же начать высадку. Танки начали десантироваться в 5:35 — почти за час до начала общей высадки — и в 5000 ярдах от берега. В итоге все 16 танков роты «С» капитана Чарльза Янга утонули: одни почти мгновенно, другие — успев проплыть некоторое расстояние. Большую часть экипажей подобрало вспомогательное судно. Роте «B» Джеймса Торнтона повезло немногим больше: два корабля задержались, поэтому высадка была ближе к берегу. Танки сержантов Джорджа Геддеса (George Geddes) и Тернера Шеппарда (Turner Sheppard) первыми доплыли до берега. Один танк затонул, ещё у трёх чехлы были повреждены немецкой артиллерией, и их высадили обычным способом. Итого до берега смогли добраться пять «Дональдов Даков». За ними последовали ещё шесть «Шерманов» DD и пять танков-бульдозеров. Сержант Геддес выстрелом сквозь амбразуру подавил дот с 88-мм орудием, Шеппард — два бункера с полевыми 75-мм пушками, прикрывающие сектор, где первый взвод десанта смог вырваться с пляжа. К концу дня 741-й батальон имел всего три боеспособных танка и два повреждённых, 48 было уничтожено или выведено из строя.
Каковы же итоги? Из общего числа в 290 танков-амфибий союзников в первый день высадки в Нормандии было десантировано 120 «Шерманов» DD, из которых как минимум 42 затонуло. Около 140 танков было высажено на мелководье или непосредственно на берег. Таким образом, большинство танков так или иначе всё же выполнили свою задачу. Несмотря на недостаточно отработанную технику высадки и огромные потери, десантированные танки, по отзывам пехоты, оказались бесценными при прорыве немецкой обороны."

+1

379

Коллега Франческа может вы создадите тему "Я так вижу" и будете в ней спорить с оппонентами?

+3

380

PanzerGeneral написал(а):

в первый день высадки в Нормандии было десантировано 120 «Шерманов» DD, из которых как минимум 42 затонуло.

Ну, вот. Даже в меньшую сторону ошибся.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2