Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2
Коллега Франческа может вы создадите тему "Я так вижу" и будете в ней спорить с оппонентами?
Вы думаете, в такую тему будет кто-то заходить? Спорить с Неоспоримой все равно, что с Рыбаченко, не к ночи будь помянут...
Нет, ей только в чужих темах и раздолье!
ем самым, Вы сильно ОБЛЕГЧИТЕ немцам жизнь. У них в тылу останутся, обойденные по нормально проходимой местности, эти анклавы с находящимися в них "вооруженными военнопленными", танковые клинья попрут дальше, на Восток, а окруженцы будут блокированы пехотными дивизиями, включая разных венгров, румын и т.д., и сделать они толком ничего не смогут.
Можете представить себе численность войск, потребных для блокирования только одного столь большого района как Припятские болота? Площадь их - почти 100 тысяч квадратных километров( 98 419,5 по данным Википедии) . Сколько, по вашему, нужно войск, чтобы окружить и надежно блокировать силы, находящиеся на такой площади ?Добавьте, что численность этих "болотных сил" вам достоверно не известна...
Полагаться можно только на болотную кочку, она не бетонный колпак ДОТа, она не выдаст, укроет от любых калибров.
Ну в общем понятно... так победим, как завещал великий Суинтон.
Укрываться нужно в первую очередь от глаз- ибо бетонные колпаки ДОТов, как показала ещё линия Мажино - защита слабая...Собственно, и весь прогресс современной военной техники, по большому счёту - это не "наращивание жира" в виде брони, а уклон в стелс-технологию, ту же "защиту от глаз"(только электронных, далеко и пристально глядящих) ... и да, Суинтон на подобное таки намекал вполне определенно 
PanzerGeneral написал(а):ем самым, Вы сильно ОБЛЕГЧИТЕ немцам жизнь. У них в тылу останутся, обойденные по нормально проходимой местности, эти анклавы с находящимися в них "вооруженными военнопленными", танковые клинья попрут дальше, на Восток, а окруженцы будут блокированы пехотными дивизиями, включая разных венгров, румын и т.д., и сделать они толком ничего не смогут.Можете представить себе численность войск, потребных для блокирования только одного столь большого района как Припятские болота? Площадь их - почти 100 тысяч квадратных километров( 98 419,5 по данным Википедии) . Сколько, по вашему, нужно войск, чтобы окружить и надежно блокировать силы, находящиеся на такой площади ?Добавьте, что численность этих "болотных сил" вам достоверно не известна...
ВМВ - не времена Пунических войн, окружение не представляет собой сплошное кольцо солдат, стоящих плечом к плечу. Блокируются дороги, коих там мало, и окруженцы могут сидеть в болоте, плесенью покрываться, пока сами не предпочтут плен смерти от голода и холода. Не путайте партизанскую бригаду численностью в пару тысяч бойцов, которая может худо-бедно существовать в подобных условиях, и регулярные войска численностью в десятки тысяч. Для того, чтобы это сидение в болоте имело какой-то смысл, войска должны атаковать противника. Техника в болоте "жить" не может, она привязана к дорогам и сухим местам, где ее и пожгут с воздуха. Значит, будет атаковать пехота, без брони, без поддержки тяжелой артиллерии, боеприпасы к сорокопяткам, полковушкам и минометам в окружении закончатся быстро. Итоги попыток наступать такими силами - взвод немцев на высотке будет косить выходящих из болота и держаться из расчета взвод против роты, а то и против батальона (последнее - до подхода мобильных подкреплений). Окруженцы то ведь тоже размазаны по этой самой площади, а маневр силами на ней затруднен. Преимущество будет у немцев, которые сидят не в болотах, имеют нормальную логистику, авиационную и артиллерийскую поддержку и не стеснены в маневре силами и средствами.
PS Кстати, меня всегда удивляла в книгаx по АИ полное отсутствие желания у авторов, наладить перед войной массовое производство химии для дельта древесины. Все таки ЛаГГ был благодаря ей был более живуч и не горел, можно было ей обрабатывать деревянные части у других самолетов вместо того же лака.
Я согласен, но насколько я читал - там была сложность даже не в том, чтобы поставить линию, а в сырье, которое нужно было для клеящего состава. Как началась война, то поставки этого даже по ленд-лизу было мизерным. В тоже время, если удастся немцев удержать ближе к границе и не отдать заводы по производству алюминия (в т.ч. в районе Волховской ГЭС), то можно позволить и чуть больше люминия бросать на самолеты. Вопрос в целях и задачах. Как не нужны были тысячи Миггов-3, потому что бои велись на низких высотах. так и бомбовозы с большей дальностью нужнее на фронте - бомбить тылы врага. Для сопровождения караванов в нашей зоне ответственности и как торпедоносец береговой обороны (это и есть ниша ББ) он более чем хорош. В качестве топ-мачтового бомбометателя тем более. Тут лучше даже не столько выкинуть с высоты кучу бомб, а подлеть и метнуть одну пятисотку. Надо понимать, что атакующих задач у нашего флота не было в принципе. Их не было бы вообще, если бы не отдали Одессу и Крым. Разве что обеспечивать высадку десантов на Курилы. Так там тоже можно было обсепечить в воздухе подавляющее преимущество за счет самолетов сухопутного базирования.
Самолет отдельно - моторы отдельно? Сами-то англичане Пратт-и-Уитни, если не ошибаюсь, только с августа 41-го на Бофорт ставить начали.
Вот еще, кстати, из "нарытого":Бофорт" мог сбросить торпеду с бреющего полета на скорости более 480 км/ч, но существовавшие тогда торпеды были рассчитаны на скорость соприкосновения с водой не более чем 257 км/ч - этого было не достаточно для скоростного моноплана. Таким образом, при заходе в атаку, под огнем противника, "Бофорты" были вынуждены снижать скорость, чтобы не допустить поломки торпеды. http://pro-samolet.ru/samolety-england- … l-beaufort
1. не наглы, а их австралийские кузены, которым проще было тащить ПиУ из США чем оригиналы из ГБ. Приналичии ПиУ он спокойно устанавливался на ББ, там почти все подхоило, его австралийцы и выбрали потому что не надо было кочевряжиться и переделывать много.
2. Сброс торпед был для наглов был вообще стремным делом, они и Бисмарк завалили старенькими бипланами, которые умудрились не только попасть в борт "Бисмарку", но и повредили ему управление. Если помните, то Кузнецова сняли с должности и понизили в званиях именно за то, что он передал союзникам (наглам) технологию сброса торпед со скоростных торпедоносцев, в том числе с применением парашютного тормоза (если я правильно сказал, не помню этот термин). У нас эта технология была отработана. Проблем не вижу. Да, Кузнецову поставили в вину не то, что передал союзникам секретную технологию, а что сделал это без разрешения Ставки и Сталина лично.
Не путайте партизанскую бригаду численностью в пару тысяч бойцов, которая может худо-бедно существовать в подобных условиях, и регулярные войска численностью в десятки тысяч.
Только хотел об этом написать.
Но дополню.
Населения в болотистой местности мало - никакие пополнения за счет местных жителей почти невозможны. А в условиях постоянной сырости неизбежен рост санитарных потерь (это даже без боев).
Сельхозугодий мало - снабжение продовольствием за счет местных ресурсов невозможно.
Промышленности кроме разве что торфоразработок и лесозаготовок - никакой, даже базы даже для ремонта техники нет как класс.
Атаки с бронетехникой и тяжелой артиллерией возможны только по сухим участкам с дорогами. Значит они вынуждены будут скапливаться в узких дефиле, атаковать по частям и разворачиваться только уже выйдя из дефиле, под огнем.
А любой зерг-раш пехоты с одними винтовками... При штатном количестве у немцев на уровне роты-батальона пулеметов и минометов и опорных пунктах перекрывающих огнем промежутки, там батальон можно растянуть километров на 5 и больше. И он перемолотит любую толпу с одной стрелковкой.
Ну,если зашла речь о технических девайсах -
Франческа, простите меня, плиз! У меня ГГ всю валентную резину пустил на презервативы... организм молодой, требует.... Хотя, стоп! он же у меня не я, он же крепкий семьянин! Есть повод задуматься!
Там были не просто "старенькие и не оособо мощные укрепления" - а:
смотрел какой-то стрим с Исаевым, где он разбирал болотную проблему 1941 года. Не подскажете?
блокируются дороги, коих там мало, и окруженцы могут сидеть в болоте, плесенью покрываться, пока сами не предпочтут плен смерти от голода и холода.
Вот и скажите -каким же количеством солдат вы будете блокировать дороги? И будет ли достаточным блокирование дорог в случае наличия у "болотного противника" амфибийной техники, используя которую, он может возникнуть в совершенно неожиданном месте?
Техника в болоте "жить" не может, она привязана к дорогам и сухим местам, где ее и пожгут с воздуха.
Вот так примерно выглядят Припятские болота с воздуха:
Сухих участков (если судить по количеству деревьев) там довольно много, они создают неплохую маскировку с воздуха...а ландшафт непрерывно меняется (там проток размыл местность, здесь -наоборот, от жары просохло и новая твердь образовалась...дождик прошел - и вновь ландшафт изменился)...вести разведку с воздуха (да и просто отыскать с воздуха какие-то постоянные ориентиры на земле) в таких условиях весьма непросто...и всё это -на огромной территории..сколько потребуется самолетовылетов, чтобы там провести разведку тщательно замаскированной амфибийной техники? Или вы полагаете, что противник, окружающий болота посуху - не стоит "плечом к плечу", а амфибийная техника в той местности -наоборот, именно так и делает? Как думаете, в такой вот местности и при таком вот меняющемся ландшафте легко ли будет заметить с воздуха вот таким вот образом замаскированную амфибийную технику(там замаскирована БМП-2... она тоже плавает,кстати):
Вообще, это весьма характерная логика , которую я бы назвала " логикой всёпропальца": наделять противника всемогуществом, а собственные силы - наоборот, преуменьшать
Кстати, заметила эту логику ещё когда "Оборону Брода Балбесов" критиковали - мол, неприменима в новых условиях изложенная там тактика: у противника, мол( условно - буров), и минометы, и танки с пушками появились - а вот то, что подобное вооружение будет и у обороняющихся "условных англичан" - предпочли не учитывать . Наступающий противник - мол, грозен и могуч, а маскирующиеся обороняющиеся - маленькие и жалкие У обороняющихся же,мол, не может быть ни миномётов, ни пушек, ни даже гранат - они так с винтовками времён англо-бурской войны и остались
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2
|
|