Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2


На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2

Сообщений 461 страница 470 из 1513

461

VladTar написал(а):

У меня просьба: оценить описание маневров. Укажите мне, где я лопухнулся.

По-моему, данное описание больше напоминает командно-штабную игру, а не маневры...слишком много "-макро", если можно так высказаться :) для описания именно маневров необходимо уделить внимания некоторым...деталям микроменеджмента..например : понтонную переправу богдановцы наводили слишком долго и без должной маскировки, её наведение было обнаружено разведкой катуковцев, и они успели не только выставить минные поля на участке прорыва, но и перебросить в то место практически всю свою артиллерию...или : оказалось, что по имеющимся в наличии Богданова понтонам  нормально можно переправить только легкие танки...новые Т-34 и тяжелые КВ по ним переправить оказалось невероятно сложно ...тут можно вставить заклёпочку, что использующиеся на тот момент в РККА понтоны Н2П-41 - открытые, и когда по понтонному мосту переправлялись новые, более тяжелые танки, понтоны, при значительном проседании в воду одного-двух штук (под воздействием несимметричной нагрузки, вследствие заполнения водой) соседние понтоны также проседали  в воду ниже уровня бортов, мгновенно заливались водой  и тонули. В общем, были  неоднократные случаи затопления всего моста и его полный выход из строя  вследствие затопления первоначально всего 2-3 понтонов...В качестве выводов по ходу маневров должно стать принятие на вооружение нового понтонного парка -   ТМП, который имел бы  палубные герметичные понтоны со средствами водоотлива, металлическими пролетными строениями,  что позволило бы серьёзно повысить живучесть паромов и мостов, значительно сократить время наводки понтонных мостов и поднять грузоподъемность до 100 тонн. ( в реальной истории должны были заменить понтонный парк к лету 1942 года, но,как обычно,не успели).

+2

462

VladTar написал(а):

Сделали, но Т-44 пойдет в жизнь в товарном количестве только в конце 41-го года. То есть: если война начнется 41-м не успеваем подогнать его к месту событий, Если успеваем, то к весне 42-го будут обученные танковые полки на Т-44.

(Знову за рибу грошi.)   http://read.amahrov.ru/smile/girl_cook1.gif 
Т.е. в 1940 году придется вылизывать две машины! А затем иметь два производства! Помните, что ограничило выпуск Т-44 в войну? Нежелание снижать выпуск Т-34.
3ачем делать и Т-34, и Т-44?
Т-44 (32 тонны) - это, по большому счету, вылизанная тридцатьчетверка, машина того же класса, что и Т-34-85  (32 тонны), с лучшим, но всё равно c недостаточным бронированием.
  При этом и Т-34, и Т-44 с появлением у немцев весной 1942 г. 75 мм  длинноствольных (L43/ осенью 1942 -L48) танковых и ПТО пушек   становятся уязвимыми с любого ракурса. О бронепробиваемости 88 мм орудий вообще молчим.

T-44

[Оценка защищённости танка Т-44, проведённая в июле 1944 года на полигоне НИБТ ГБТУ КА калиберными бронебойными снарядами германских танковых пушек калибров 75 и 88 мм, показала, что:

Бронекорпус танка Т-44 практически не защищен против 88-мм бронебойных снарядов со всех дистанций действительного огня и недостаточно защищен против 75-мм бронебойных снарядов (только на дистанции свыше 1580 метров).
Наиболее слабым местом танка по снарядостойкости является башня, которая пробивается 75-мм бронебойными снарядами при любых курсовых углах танка и положениях башни с дистанции 1300 метров и ближе[16].] Держим в уме качество немецкой оптики.

На Т-34/Т-44 больше брони не повесишь, большую пушку (100 мм ) - для Пантеры и Тигра  - и большую башню) - не поставишь. Нужен нормальный ОБТ типа т-54, иначе Т34/Т-44 будут снова пробиваться и гореть не хуже Т-60, БТ и Т-26.
  При этом Т-54, имеющий уже нормальное бронирование, конструктивно мало отличается от Т-44. Он тяжелее Т-44 всего лишь на 4 (четыре) тонны и шире на 3270 мм - 3180 мм = 90 мм или 9 см . Но я предлагаю в том же 1940 пойти дальше и ширше. Т.е. делать все новые танки шириной в   3400 мм (как у Т-80), почти как у КВ (3320 мм). И следующие 100 лет менять только башни и начинку корпуса. Максимум добавить ещё один каток на удлиненный корпус.

A

Перед запуском танка в серию, параллельно с разработкой конструкции, следует отработать новые технологии: автоматческую сварку, литье деталей в металлический кокиль, литье и штамповку башен, прокат бронелиста, закалка стали... Всё, что освоили в реале в годы войны. Виноградов объяснит. Без такой подготовки нет смысла начинать производство. Ну, и частичная эвакуация производственных мощностей требует времени. Время есть.

В   свете имеющихся данных (в первую очередь у Сталина) возникают большие сомнения в необходимости начала серийного выпуска Т-34 .
У Т-34 cлишком много недостатков, в том числе - неустранимых, из-за которых будут огромные потери. У страны есть лишние ресурсы и танкисты? Зачем наступать на старые грабли?
  За   время до начала войны можно разработать, довести до ума и запустить в серию аналог Т-54.  И сделать, к июню 1941 года, на тех же мощностях,  больше Т-54, чем сделали Т-34 в реале, потому, что Т-54 проще и дешевле в производстве. И симпатичные самоходки на том же шасси.
Потребности военной экономики диктуют.
МЧТД.   http://read.amahrov.ru/smile/big_boss.gif

Отредактировано Ehaiai (06-06-2021 08:23:54)

+3

463

Ehaiai написал(а):

У Т-34 cлишком много недостатков, в том числе - неустранимых, из-за которых будут огромные потери. У страны есть лишние ресурсы и танкисты? Зачем наступать на старые грабли?

Дорого яичко к христову дню. Т-34 уже есть и модернизировать его быстрее, чем создавать и осваивать новый танк. Т-54 ещё только будет и, поскольку производительность танковых заводов ограничена, то в частях он далеко не сразу станет освоен и многочисленен. А воевать уже надо (по тексту — через шесть недель, помнится).

+2

464

Франческа написал(а):

Или предоставим жилье в городах...хату-мазанку на болотах в обмен на квартиру в городе...вы бы не согласились?

Франческа написал(а):

Ага...военные-то из городов в болота уехали - а их жилплощадь временно освободилась

Т.е. Части надо переводить в палатки на болоте не просто как в "полевые лагеря", т.е. только боевой состав. Их надо сунуть в болотную жижу ранней весной вместе с женами и детьми комсостава. Потому что по другому квартиры в городе не освобождаются.
Ну и в очередной раз заметно насколько владеете материалом эпохи.
Тех квартир, которые просторнее и комфортабельнее хаты мазанки со своим участком... Ну при переброске полка их может быть штук пять-шесть освободится (командир, комиссар, начштаба, часть комбатов). Все.
Семейные ротные-взводные освободят только комнату в коммуналке. И хорошо если в городской коммуналке из бывшей "господской" квартиры, а не в доме барачного типа с удобствами во дворе. Уже как бы не равноценная замена своей хате с хозяйством.
А молодые-неженатые освободят и вовсе койку в общаге.
Чего освободится много - это казармы. Подкупающее своей комфортабельностью предложение для крестьянина.

Что-то вам "болотная лихорадка" вообще подумать не дает, хотя бы минут 5, прежде чем предлагать.

Отредактировано Dylan (06-06-2021 11:03:53)

+2

465

Dylan написал(а):

Их надо сунуть в болотную жижу ранней весной вместе с женами и детьми комсостава.

Жен и детей комсостава необходимо срочно эвакуировать.Желательно - за линию А-А.

+1

466

Франческа написал(а):

Дилетант написал(а):
...сгоним местных жителей в болота!

Или предоставим жилье в городах...хату-мазанку на болотах в обмен на квартиру в городе...вы бы не согласились?

А вы согласились бы поменять свою квартиру/домик на особняк на Лазурном берегу? А что - модный курорт, вся Европа туда рвётся. Вот только ни языка не знаете (к примеру), ни работы привычной нет, да и свой огородик остался на прежнем месте. Чем заниматься будете и что кушать? А ведь крестьянина (если он от голода не умирает - в самом прямом смысле) выдернуть от своей землицы в город куда труднее.

И вообще, Блицкриг вёлся вдоль дорог, в крайнем случае - по танкопроходимым направлениям. Для противодействия ему не нужно зарываться в леса и болота (там имеет смысл организовать пункты временного сбора для не успевших отойти организованно и попавших в окружение).

Франческа написал(а):

Жен и детей комсостава необходимо срочно эвакуировать.Желательно - за линию А-А.

И не только их - всю молодёжь (в летние лагеря отдыха) и максимум трудоспособного населения (завербовать на работы на выгодных условиях) со вновь присоединённых и иных территорий, с высокой степенью риска попасть под оккупацию.

-----------------------------------

Ehaiai написал(а):

VladTar написал(а):
Сделали, но Т-44 пойдет в жизнь в товарном количестве только в конце 41-го года.
...

(Знову за рибу грошi.)    
Т.е. в 1940 году придется вылизывать две машины! А затем иметь два производства! Помните, что ограничило выпуск Т-44 в войну? Нежелание снижать выпуск Т-34.
3ачем делать и Т-34, и Т-44?
...
Но я предлагаю в том же 1940 пойти дальше и ширше. Т.е. делать все новые танки шириной в   3400 мм (как у Т-80), почти как у КВ (3320 мм).

"Дальше и ширше" - проектировать новый танк практически сначала. В 1940-м это уже поздно. А вот провести 2-х шаговую модернизацию Т-34

можно и нужно:

1. Все относительно мелкие переделки, не требующие перекомпоновки машины - внедрять в процессе наладки производства на ХТЗ и частично - на СТЗ.
2. На вновь возводимых заводах в Заволжье и на Урале (возможно и на СТЗ - в РеИ там Т-34 начали выпускать в начале 1941-го) сразу же внедрять обновлённую тридцатьчетвёрку (а-ля Т-44).
А то, что предлагаете вы ("дальше и ширше"), проводить в рамках модернизации тяжёлого танка (вместо серии ИС), как раз к 1943-му. И тоже - на одном из новых заводов.

   А ХТЗ и Кировский завод ещё в первой половине 1940-го нужно готовить к "клонированию": организовать 4-х сменную (с двумя укороченными ночными сменами) работу и вечерние школы для пополнения, принятого на ночные смены. Параллельно составить списки оборудования, которое можно эвакуировать без значительной потери заводом работоспособности и подготовить запас оборудования, которым можно частично компенсировать эвакуацию по спискам. А в начале 1941-го года (когда на имеющихся площадях станет откровенно тесно) начать скрытую эвакуацию этих заводов под прикрытием "рабочей помощи" становлению новых предприятий.

Отредактировано Борис (06-06-2021 16:33:29)

+1

467

Ehaiai:
У Т-34 cлишком много недостатков, в том числе - неустранимых, из-за которых будут огромные потери. У страны есть лишние ресурсы и танкисты? Зачем наступать на старые грабли?

Зануда написал(а):

Дорого яичко к христову дню. Т-34 уже есть и модернизировать его быстрее, чем создавать и осваивать новый танк. Т-54 ещё только будет и, поскольку производительность танковых заводов ограничена, то в частях он далеко не сразу станет освоен и многочисленен. А воевать уже надо (по тексту — через шесть недель, помнится).

Борис написал(а):

"Дальше и ширше" - проектировать новый танк практически сначала. В 1940-м это уже поздно. А вот провести 2-х шаговую модернизацию Т-34

... 2. ...внедрять обновлённую тридцатьчетвёрку (а-ля Т-44)

" А воевать уже надо (по тексту — через шесть недель, помнится)"
-По мне, так времени не меньше года, ГГ уже с марта 1940 года пользуется доверием Сталина, и информация о достоинствах и недостатках у Сталина уже есть, а производства Т-34 - нет.

"Дорого яичко к христову дню. Т-34 уже есть и модернизировать его быстрее, чем создавать и осваивать новый танк."
- В марте-апреле 40-го  серийного выпуска Т-34 ещё нет. Есть несколько штук ручного зготовления(2-3?).
В июне сделали первые четыре серийные Т-34, а за весь 40-й год сделали порядка 100 машин. Такой вот серийный выпуск. (Кошкина с мартовского пробега снять.)
/Тут иcпользую  Вику и статью "Танк Т-34" Игоря Шмелева из журнала "Техника и вооружение." 1998. — № 11-12/    http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/Shmelev1.php
  "17 марта 1940 года в Кремле, на Ивановской площади, танки Т-34, а также танки других заводов были продемонстрированы членам правительства.
...
31 марта было принято постановление о немедленной постановке Т-34 в серийное производство на ХПЗ №183 им. Коминтерна, не дожидаясь конструктивной доводки и устранения недоработок. Само собой разумелось, что это должно было быть завершено в кратчайший срок.
... /Но за год всего было сдано 115 машин -Прим./
В чем же причина срыва плана выпуска Т-34 в 1940 г.? Новая машина требовала полной заводской оснастки для ее изготовления, расширения производственных площадей, строительства новых цехов. А ввод их в строй задерживался. Смежники медленно осваивали новые изделия, комплектующие Т-34.
...
Так, Мариупольский завод поставлял броню высокого качества, но задерживал освоение броневого литья. Поставляемая на ХПЗ броня требовала доработки непосредственно на месте, поскольку не была выдержана геометрия броневых деталей. Срывались поставки подшипников. Даже в четвертом квартале 1-й ГПЗ из 99 типоразмеров, необходимых для танковой промышленности, полностью сдал только 78. Медленно налаживалось производство дизелей В-2 на Харьковском заводе №75. Ненадежными оказывались детали трансмиссии, ходовой части, они нуждались в конструктивной и технологической доработке. И при том ХПЗ продолжал производить и свою серийную машину БТ-7М. И только в июле 1940 г. по существу, явочным порядком производство ее было прекращено.
...
Но так или иначе, в сентябре 1940 г. первые серийные танки Т-34 стали поступать в боевые части Красной Армии. Каковы же были отзывы танкистов? Одни хвалили новый танк, другие же указывали на недоделки, низкую надежность работы агрегатов, дефекты двигателя, коробки передач, главного фрикциона и т.д. Поток рекламаций поступал в ГБТУ."

Если называть вещи своими именами, то серийное Т-34 производство весь 1940 г. было фактически сорвано, вместо 600 танков сдали только 100: пушек нет (даже Л-11 не хватает), дизелей не хватает (план на 1940 год 2000 дизелей В-2 не выполнен) и масса дефективных агрегатов и деталей. С такой машиной идти в бой идти нельзя!

  За исключением нового (расширенного) корпуса и новой подвески  ("(а-ля Т-44)" Борис ,  двигатель поперёк, производство и танк изрядно облегчаются по сравнению с Т-34), всё остальное все равно нужно менять/исправлять как и на Т-34! Что тут невозможного? Всё это в реале сделали, а когда нужно, то делали и быстро. Как легко и непринужденно менялась (увеличивалась) ширина корпуса у харьковских танков в предвоенные годы:
Т-26 - 2440 мм
А-20 - 2300 мм
А-32 - 2730 мм
Т-34 - 3000 мм
(аналог Т-54 - 3400 мм)
Легче и лучше это сделать ДО войны. На следующие 100 лет. Башню с погоном можно менять и потом (как у Т-34-85, производство не останавливали). Ширина корпуса позволяет в будущем устанавливать башню хоть со 122 мм орудием . Патон (+ ГГ) быстро делает сварочные полуавтоматы - корпуса свариваются архибыстро. (Учимся массово штамповать и отливать башни как в реале. в годы войны. У ГГ есть описания этих техпроцессов и эскизные чертежи с размерами. Нет башен - лепим самоходки с нормальной броней.) Месяц на разработку рабочих чертежей, два месяца на изготовление пяти-шести опытных образцов, месяц на полигоны и пробеги. Все равно до Нового года смежники будут раскачиваться и эвакуироваться. Готовиться к производству Т-54 и на других заводах. Карусельные станки и броневой прокат сразу уходят из Судпрома.
  Напоминаю, что аналог Т-54 проще конструктивно, легче и быстрее в производстве, чем Т-34.
Поэтому предлагаю не дожидаясь результатов пробега:
ГГ в марте делает общий чертеж, компоновку, развесовку и диктует описание  аналога Т-54 и  под В-2, новый корпус, башенку, торсионную подвеску, трехместную башню, 5-ст. КПП, фрикционы, воздухоочистку, Ф-34 (с эжектором, в Союзе проблемы с электродвигателями), катки, гусеницы... и даёт задание на их разработку. (Остальные проекты во всех КБ приостанавливаются, все харьковские конструкторы занимаются исключительно Т-54. В реале-то сколько народу продолжало заниматься другими проектами, а не Т-34!)
В результате к июню 1941 года войска получат больше Т-54, чем Т-34 в реале. А танкисты и ремонтники начнут осваивать и ломать Т-54 начиная с января - на специальных учебных танках с тонкой броней - меньше нагрузка на хилые агрегаты, не обязательно ждать поступления личных машин.

(Чукча продолжает думать.  http://read.amahrov.ru/smile/wall.gif  )

Отредактировано Ehaiai (07-06-2021 02:23:48)

+2

468

Борис написал(а):

(там имеет смысл организовать пункты временного сбора для не успевших отойти организованно и попавших в окружение).

Вот это действительно имеет смысл. Заложить там первоначальные партизанские базы и посадить на этих базах взвод-другой специалистов-диверсантов и умелых лесовиков (из тех же пограничников, частей НКВД, десантников и т.д.). Спецы составят ядро и получат задачу с момента "Ч" начать собирать по лесам определенного района неорганизованных окруженцев, не успевший эвакуироваться партийный и комсомольский актив и т.д.

Борис написал(а):

И не только их - всю молодёжь (в летние лагеря отдыха) и максимум трудоспособного населения (завербовать на работы на выгодных условиях) со вновь присоединённых и иных территорий,

Вот оно бы неплохо. но... Такие массовые кампании не пройдут незамеченными. Да и население на вновь присоединенных территориях сильно не все доверяет советской власти. Начнешь их массово вывозить даже по контрактам на работы - пойдут слухи о новых депортациях (а зачистка от враждебного элемента была в 1939-40-м и слухам в какой-то мере поверят). Вообще начнут прятаться по медвежьим углам и оттуда... вплоть до постреливать. Причем с началом войны - постреливать вполне активно и сдавать немцам тех, на кого не хватит сил самим.

+2

469

Борис написал(а):

А вы согласились бы поменять свою квартиру/домик на особняк на Лазурном берегу? А что - модный курорт, вся Европа туда рвётся. Вот только ни языка не знаете (к примеру), ни работы привычной нет, да и свой огородик остался на прежнем месте. Чем заниматься будете и что кушать?

Вне всякого сомнения, согласилась бы :)...сдавала бы его внаем страждущим богатым европейцам, а на вырученные деньги жила бы дома - у нас за ихнюю рентную плату в месяц можно шикарнейший  дом в собственность купить ... там за неделю аренды суммы в несколько тысч евро :)

P.S. Я  с августа 14-го сменила четыре съёмных квартиры(после того, как моя собственная была разрушена), ну а совсем недавно, месяца три как, купила уже новую собственную(прежняя ещё не восстановлена)...трёшка, 3\5, с индивидуальным отоплением(газ) и мебелью...цену называть не буду,извините :)

Отредактировано Франческа (06-06-2021 18:45:49)

+1

470

VladTar написал(а):

Наступавшие имели в своем составе танковую дивизию, состоявшую из двух танковых полков (среднего и смешанного), полка мотопехоты, полка САУ, усиленные штурмовым батальоном и отдельным артиллерийским полком. .... но почти в самом конце победного прорыва был остановлен бомбо-штурмовым ударом авиации.

Это ж какой наряд сил нужен, чтобы вынести атакующую танковую дивизию, особенно при отсутствии в те времена эффективных противотанковых авиационных средств поражения? o.O Возможно, этот момент имеет смысл как-то раскрыть поглубже? Например, авиация разбомбила (условно) переправу, уничтожила несколько танков в узком дефиле или на лесной дороге, чем резко снизила темп наступления противника и позволила подтянуть резервы....

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2