Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2


На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2

Сообщений 471 страница 480 из 1513

471

RedSun написал(а):

Это ж какой наряд сил нужен, чтобы вынести атакующую танковую дивизию, особенно при отсутствии в те времена эффективных противотанковых авиационных средств поражения?

Остановить танковую дивизию можно, например, разрушением единственного на данном участке реки моста. Да и при ударе по маршевым колоннам будет много потерь людей и техники. Потому что помимо танков в дивизии есть мотопехота, артиллерия, обоз, которые не то что из пулемёта, из пистолета повредить можно.

Ehaiai

При разработке, производстве и освоении нового танка неизбежны разнообразные проблемы. Навскидку назову торсионы — насколько я помню, делать их в 1940 году умели лишь на Ленинградском Кировском заводе, потому что это не просто труба, там надо подобрать и затем строго выдерживать режимы термообработки.

Что касается ширины танка — насколько я понимаю, над конструкторами и заказчиками довлели грузовики, под которые рассчитывали гаражи, ворота, проезды и т.п.

В общем, ваши предложения интересны, но сроки внедрения вы по-моему указали нереально низкие, а долгое внедрение в условиях ожидания скорой войны это архиплохо.

+1

472

Зануда написал(а):

Остановить танковую дивизию можно, например, разрушением единственного на данном участке реки моста.

К сожалению, это слабо поможет. У немцев блестяще работали обеспечивающие службы. В  частности, сапёры были настолько готовы, что могли везти с собой, включая брёвна.
Вывод: чтобы остановить немецкую танковую дивизию, нужно сильно постараться.
А именно:
естественно, взорвать мосты.
Заминировать места более - менее приличных бродов. Защитить минные поля пехотно/артиллерийским прикрытием. Сюда входит, например, подготовка ударов по скопившимся для форсирования войскам противника.
Приготовить авиацию к нанесению бомбо-штурмовых ударов по ним же.

Это навскидку. Военные наверняка подскажут больше.
Главное, что нужно помнить: вундервафли не существует. Любое решение должно быть комплексным.

Теперь вопрос, который я в книге не заметил. А именно, проблемы штатного расписания. В наших мехкорпусах не только не хватало техники. Но имевшаяся так же не оптимально использовалась. В частности, танк - это всего лишь "лицо" танкового подразделения, так же как самолёт - авиационного. Чтобы он воевал, его мало иметь, его надо снабжать, обслуживать, ремонтировать и защищать. В чём основная причина немецких успехов на начало войны? Кроме выучки, что очень важно, штат был хорошо продуман. В частности, немецкий танковый командир имел при себе не только танки, но и артиллерию, и пехоту, и сапёров. Скажем, во французской армии вызов артиллерийской поддержки мог занять, в особо неприятных ситуациях, до суток. А в немецкой - около 40 минут. Другими словами, наши танковые части нужно усилить пехотой, артиллерией и сапёрами.
Далее. Очень неприятным сюрпризом для наших войск оказались немецкие самоходки. Наши конструкторы сделали не хуже. Например, СУ-122. Их пока нет. Реальное предложение: часть устаревших танков, конкретно, я имею в виду Т-26 переделать в ПТ САУ, а первые Т-34 в штурмовые орудия. Почему Т-34? А в первых моделях ничего не было видно, потому перспективный танк был поначалу малоэффективен. Но шасси пристойное сразу. Впрочем, это относится и КВ-2. Прекрасная машина, но предназначена для наступления, чтобы сносить своей мощной гаубицей доты. Сделать на его базе ПТ САУ или штурмовое орудие - немцы сразу почувствуют горячий привет от рабочих Ленинграда.

+2

473

Dobryiviewer написал(а):

конкретно, я имею в виду Т-26 переделать в ПТ САУ

И что на него поставить? В калибрах 45 и 76 у нас проблемы больше со снарядами, 76 так вообще и мало бронебойных и качество не очень на начало войны. Будут нормальные снаряды 45мм, он и со своей штатной пушкой повоюет. А 76 на него ставить толку нет и не потянет нормально, только дефицитные снаряды будет отбирать у Т-34 и КВ. Разве что 57мм ЗиС-2 на него взгромоздить, прям поверх корпуса с бронерубкой как получится.

Dobryiviewer написал(а):

Впрочем, это относится и КВ-2. Прекрасная машина, но предназначена для наступления, чтобы сносить своей мощной гаубицей доты.

А в обороне 152мм гаубица на самоходном шасси вот вообще никак не нужна? Просто использовать его не как танк, а именно как самоходное орудие поддержки танковых контратак. Ему же в общем все равно, что перепахать, хоть ДОТ бетонобойным, хоть позицию немецкой ПТО осколочными, хоть по атакующей немецкой пехоте отстреляться.

Отредактировано Dylan (07-06-2021 22:20:43)

+4

474

Dylan написал(а):

И что на него поставить? В калибрах 45 и 76 у нас проблемы больше со снарядами

Вообще то я имел в виду немецкие Мардеры, как образец рачительного хозяйствования. Они взяли наши Ф-22 и взгромоздили на устаревшие лёгкие танки. Я думаю, что имеющиеся английские 114 мм и французские 75 мм ставить на вооружение бессмысленно, так же как оставшиеся ещё царские 87 мм. Просто их немного и будут проблемы со снабжением. А вот если поставить их на шасси устаревших танков, то вроде бы логично получается: ненужные орудия и снаряды смогут оказать войскам помощь в самый тяжелый период, пока промышленность ещё не развернулась в полную мощь. Я как то читал, что было в РИ незначительное производство этих снарядов и небольшой запас готовых снарядов. А проблемы со снабжением здесь смягчаются: не будет необходимости тащить и то и то. Снабженцы справятся, зная, что неформат весь идёт самоходкам.

+1

475

Dobryiviewer написал(а):

так же как оставшиеся ещё царские 87 мм.

И чем они стрелять будут? Чугунной гранатой с дымным порохом, максимум на 5км при рассеивании нормальном для последней трети 19в, допустимом кое-как в русско-японскую, но совершенно непригодном в ВМВ?
А оно надо?
А британские 114мм гаубицы уж лучше поставить на УРы старой границы, вместе со всеми имеющимися снарядами. Сколько смогут - поработают.

Вы сравнили... С Мардером. Там шасси конечно устаревшее и легкое, зато орудие современное.
А старье на старье пихать... Да просто получатся бестолковые инвалиды. Ни украсть, ни посторожить, как говориться.
Вот собственно Ф-22 так впихнуть - еще можно попробовать, может что толковое и выйдет. Довести до ума схему Сячинтова АТ-1.

+3

476

Dylan написал(а):

И что на него поставить? В калибрах 45 и 76 у нас проблемы больше со снарядами, 76 так вообще и мало бронебойных и качество не очень на начало войны. Будут нормальные снаряды 45мм, он и со своей штатной пушкой повоюет. А 76 на него ставить толку нет и не потянет нормально, только дефицитные снаряды будет отбирать у Т-34 и КВ.

Если 3-х дюймовые снаряды полковой пушки в дефиците -то это беда...просто беда...Полковушку-то в итоге и поставили,причем на вращающуюся полубашню!...бронепробиваемость была не очень,но против "двоек" и не самых новых "троек" и даже "четверок" вполне сгодится, если тупо в лоб их не бить. А с кумулятивным снарядом - и "кошачьим" не поздоровится :)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/%D0%A1%D0%A3-26_%D0%B2_%D0%9C%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8.jpg

+2

477

Франческа написал(а):

бронепробиваемость была не очень,но против "двоек" и не самых новых "троек" и даже "четверок" вполне сгодится

Вы боезапас этой машинки посмотреть не забыли? 8 снарядов. 8!!! И все. минуту стреляем, час катаемся за снарядами. Вот поэтому дальше опытных машин не пошла. Кому оно такое надо.

+3

478

Dylan написал(а):

Вы боезапас этой машинки посмотреть не забыли? 8 снарядов. 8!!! И все. минуту стреляем, час катаемся за снарядами. Вот поэтому дальше опытных машин не пошла. Кому оно такое надо.

Согласно требованиям, Т-26–6 должна была иметь бронирование в лобовой части, с бортов и сверху. От разработчиков САУ требовалось вносить в конструкцию базового шасси Т-26 лишь минимальные изменения. Боекомплект установки должен был составлять не менее 50 выстрелов.(с)

https://warspot.ru/8658-blokadnyy-dolgozhitel

+1

479

Франческа написал(а):

Боекомплект установки должен был составлять не менее 50 выстрелов.(с)

Кому он должен, он всем простил.
Я конечно перепутал с очень внешне похожей довоенной СУ-5-1. Но и на СУ-26 заявленного количества впихнуть не смогли. 35 шт в реале было.
Интересно кстати как решили проблему. На довоенную машину с тем же +- расположением орудия не могли поставить боекомплект больше 8, ну 10 снарядов, а тут 35. Но кстати все равно немного. У СУ-76 - 60. При том, что база отличается не так чтоб сильно.

+1

480

Dylan написал(а):

Вот собственно Ф-22 так впихнуть - еще можно попробовать, может что толковое и выйдет. Довести до ума схему Сячинтова АТ-1.

Румыны на трофейные Т-60 (11т) ставили Ф-22. Можно таким же образом Ф-22 поставить на Т-26 (10т)? И М-42. (?)  Жалко избавляться от Т-26х.
https://ru.wikipedia.org/wiki/TACAM_T-60

Отредактировано Ehaiai (08-06-2021 02:21:21)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2