Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2


На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2

Сообщений 511 страница 520 из 1513

511

ВадимПК написал(а):

Юридически не даст совершенно ничего сверх того что было на Нюрнберге.
А вот во время войны сильно свяжет руки уже нам.
И аукнуться может. К примеру даст какой-нибудь комдив приказание расстрелять оголтелого нацика попавшего в плен и не дающего показания, а много позже какой-нибудь условный 'Солженицын' об этом начнет трепать со всех утюгов. И все - готово обвинение этого комдива в военном преступлении.

1. Нам не нужен Нюрнберг. Мы должны судить нациков сами, на основании нашей доказательной базы. И всякие наглы и амеры должны идти пропорционально своему вкладу в победу над нацизмом... то есть далековато.
2. Опять-таки, вы говорите о военнопленных, но уже собранная база позволяет трактовать статус захваченных немцев как военных преступников! И поступать с ними соответствующим образом!

0

512

VladTar написал(а):

Мы должны судить нациков сами, на основании нашей доказательной базы

Тогда
1. Под суд попадут только те, кого поймают в нашей зоне. Те кто свинтит на запад - те окажутся неподсудны, и выдачи их не будет.
2. Нюрнберг дал консенсусное международное юридическое осуждение нацизма и основание для экстерриториального преследование скрывающихся на територии других стран преступников. Причем без истечения сроков давности. В случае отсутствия Нюрнберга этого уже не будет.
Вообщем, крайне зря, на мой взгляд.

+1

513

VladTar написал(а):

1. Нам не нужен Нюрнберг. Мы должны судить нациков сами, на основании нашей доказательной базы. И всякие наглы и амеры должны идти пропорционально своему вкладу в победу над нацизмом... то есть далековато.
2. Опять-таки, вы говорите о военнопленных, но уже собранная база позволяет трактовать статус захваченных немцев как военных преступников! И поступать с ними соответствующим образом!

Нюрнберг нужен. А вот суды над военными преступниками во время войны необходимы. Например освободили какой нибудь немецкий госпиталь а рядышком наши детишки у которых кровь для раненых лежат в овраге. Немецких врачей судить и повесить. И сам процесс освещать как можно шире.

+2

514

ВадимПК написал(а):

Тогда
1. Под суд попадут только те, кого поймают в нашей зоне. Те кто свинтит на запад - те окажутся неподсудны, и выдачи их не будет.

Евреи показали, как надо поступать в этих случаях. А уж СССР с опорой внешней разведки на структуры Коминтерна (действующего или нет) и наличием сочувствующих во множестве стран, в том числе в "верхах", сам Бог велел поступать так же.

+1

515

ОнЖе.557 написал(а):

Немецких врачей судить и повесить. И сам процесс освещать как можно шире

Так эти процессы и проводились и освещались и без всяких конвенций, с 43-го года такие суды проводились. Основание дал указ N39 Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 г "О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников родины из числа советских граждан и для их пособников".
А еще раньше вышел указ Президиума Верховного Совета от 2 ноября 1942 г., которым была создана "Чрезвычайная Государственная Комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников и причиненного ими ущерба гражданам, колхозам, общественным организациям, государственным предприятиям и учреждениям СССР"

Отредактировано ВадимПК (11-06-2021 10:23:30)

+1

516

Gymnazyst написал(а):

Евреи показали, как надо поступать в этих случаях. А уж СССР с опорой внешней разведки на структуры...

Израиль пользовался поддержкой США и многочисленной еврейской диаспоры по всему миру. СССР, даже без жертв и разрушений Великой Отечественной, экономически и в военном плане слабее США. Паритет по выплавке стали достигли, помнится, лишь к шестидесятому году, по ядерным боеголовкам — в семидесятые....

По-моему неблагоразумно в такой ситуации противопоставлять себя всему остальному миру. А вот моральная поддержка от левых по всему земному шару наоборот важна.

+1

517

Зануда написал(а):

Израиль пользовался поддержкой США и многочисленной еврейской диаспоры по всему миру. СССР, даже без жертв и разрушений Великой Отечественной, экономически и в военном плане слабее США. Паритет по выплавке стали достигли, помнится, лишь к шестидесятому году, по ядерным боеголовкам — в семидесятые....

По-моему неблагоразумно в такой ситуации противопоставлять себя всему остальному миру. А вот моральная поддержка от левых по всему земному шару наоборот важна.

А у СССР моральная поддержка сочувствующих по всему миру, включая интеллектуалов вполне себе в тех самых США.

И будет очень полезно продемонстрировать, что СССР никому ничего не прощает, и за преступления  против его граждан придётся отвечать, рано или поздно. Кстати, внутриполитически это тоже будет очень важно - граждане должны видеть, что их государство за них впишется, а не предпочтет списать в обмен на некие краткосрочные выгоды.

+3

518

VladTar написал(а):

Почему же? Имеет! Особенно когда будут опубликованы документы немецкого командования, которые эти документы посылают нах...

Ещё раз - Германия подписала конвенцию. Всё, юридические обоснования есть.

+3

519

ВадимПК написал(а):

Под суд попадут только те, кого поймают в нашей зоне.

Так только наша зона и будет. Единая и неделимая Германская Демократическая Республика. Которой предлагаю оставить, в качестве компенсации за отторгаемую Восточную Пруссию, Силезию. А возможно, и восстановление независимости Австрии не нужно, пусть живут немцы в одном государстве. И Судеты делить так, чтобы заселенная немцами часть осталась в ГДР. Немцы - народ такой, если им грамотно выполнить индоктринацию, будут жить новой доктриной дисциплинировано и преданно. Не то что "братья-славяне" поляки и чехи, которые "на первом скачке расколются".
Социалистический блок с единой Германией в составе по научному и экономическому потенциалу будет сильнее англо-американского союза.

ВадимПК написал(а):

Те кто свинтит на запад - те окажутся неподсудны, и выдачи их не будет.

И не надо. А надо вот так:

Gymnazyst написал(а):

Евреи показали, как надо поступать в этих случаях.

Выкрасть и судить или убить по заочно вынесенному приговору.
Тут ведь палка о двух концах. Если будет процесс, те, кого на нем оправдают, уже будут не беглыми преступниками, обвиненными по закону в СССР, а вполне добропорядочными гражданами принявшей их страны, оправданными судом. А не было Нюрнберга - так и нет ничего, кроме законного советского обвинения.

Gymnazyst написал(а):

А у СССР моральная поддержка сочувствующих по всему миру, включая интеллектуалов вполне себе в тех самых США.
И будет очень полезно продемонстрировать, что СССР никому ничего не прощает, и за преступления  против его граждан придётся отвечать, рано или поздно. Кстати, внутриполитически это тоже будет очень важно - граждане должны видеть, что их государство за них впишется, а не предпочтет списать в обмен на некие краткосрочные выгоды.

Полностью поддерживаю! Весь мир должен будет усвоить две вещи. 1. Нацисты - преступники, которым нет оправдания и которые подлежат преследованию и уничтожению по всему миру. 2. Советские граждане неприкосновенны, за ними стоит вся мощь страны, победившей нацизм, и единство прогрессивных сил всего мира.

+4

520

PanzerGeneral написал(а):

Полностью поддерживаю! Весь мир должен будет усвоить две вещи. 1. Нацисты - преступники, которым нет оправдания и которые подлежат преследованию и уничтожению по всему миру. 2. Советские граждане неприкосновенны, за ними стоит вся мощь страны, победившей нацизм, и единство прогрессивных сил всего мира.

Хотел поставить четыре плюса, но по условиям форума не могу...

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2