Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2


На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2

Сообщений 571 страница 580 из 1513

571

John Harder написал(а):

На самом деле вопрос добровольности в данном случае вполне применим. Да, осужден, да смертная казнь. Но есть вариант согласиться поучаствовать в испытании нового оружия, с гарантией последующего лечения и замены смертной казни на N лет тюрьмы с зачетом участия за эти самые N лет. Пойдут добровольцами?

Если их к этому склонить, то да. Кстати, думается мне, что у политических процент "добровольцев" будет выше, чем у уголовников:
1.Сотрудничество с "властью" в тюремно-уголовной  среде "не приветствуется", со всеми вытекающими.
2. "Политический", зная что терять ему в определенных случаях нечего ( к примеру,диагноз ТБЦ в то время - тот же самый смертный приговор), под условие амнистии для осужденных членов своей семьи вполне может согласиться.

+2

572

Коллеги, не гневите чёрно-белого. Опыты на людях необходимы при проверке лекарств, поскольку есть нюансы физиологии, не позволяющие вполне доверять опытам на животных. Но в данном конкретном случае речь идёт об оружии на давно и хорошо изученных физических принципах. Зачем советским оружейникам поступаться принципами и идти на преступления, в реальной истории осуждённые на Нюрнбергском и Хабаровском трибуналах?

Или вам хочется протолкнуть в книгу антисоветчину?

+4

573

Зануда написал(а):

Но в данном конкретном случае речь идёт об оружии на давно и хорошо изученных физических принципах.

Вот именно. Свиней рассовать там, и в общем-то достаточно, чтобы оценить поражающий эффект.

+2

574

John Harder написал(а):

На самом деле вопрос добровольности в данном случае вполне применим. Да, осужден, да смертная казнь. Но есть вариант согласиться поучаствовать в испытании нового оружия, с гарантией последующего лечения и замены смертной казни на N лет тюрьмы с зачетом участия за эти самые N лет. Пойдут добровольцами?

Можно ещё проще. Если расстрел - родственники становятся "членами семьи осуждённого к ВМН" с соответствующими поражениями в правах. Если "добровольно" принимаешь участие в испытаниях оружия - с родных поражение в правах снимается.
Собственно, механизм расписан у Ланцова в "Александре", только там были испытания лекарств.

+3

575

Dingo написал(а):

Собственно, механизм расписан у Ланцова в "Александре", только там были испытания лекарств.

Собственно, это одна из причин, по которым некоторые люди, через некоторое время, перестают читать Ланцова.

+3

576

Игорь К. написал(а):

Собственно, механизм расписан у Ланцова в "Александре", только там были испытания лекарств.

Собственно, это одна из причин, по которым некоторые люди, через некоторое время, перестают читать Ланцова.

Это несколько оффтоп, только хотелось бы узнать, как всё же лекарства испытывать? Лучше, наверное, сразу массово  на простых людях? Вы уж не пожалейте нажатий пальцев: расскажите не как НЕ НАДО, а как НАДО. Это будет несколько убедительней.
Что касается постоянных ссылок на подонков, типа Менгеле, наличие этих чудовищных уродов не снимает вопрос: всё же, что надо делать с новыми лекарствами? Не создавать, не производить или не испытывать?
Вполне хороший врач, написавший книгу с соавторами  "Голодание ради здоровья" описывает, как его называли фашистом, когда он предложил методику лечебного голодания. Его коллег,  его лично и его отделение дружно сравнивали с нацистскими концлагерями и нацистскими медиками. Но на сегодня методика существует и используется.
Те, кто его поносил не извинились: они же слова то правильные произносили! Насчёт того, что над людьми нельзя эксперименты производить. А как проверить новые лекарства и новые методики? Расскажите, всем интересно.

Вывод. На сложные вопросы нет простых ответов.
Чрезмерная доступность экспериментирования приводит к подонкам, типа нацистских уродов.
Чрезмерная осторожность закрывает путь к прогрессу.
Как провести "золотую середину" я не знаю. Но проблему вижу. Потому прошу всех выступающих не ограничиваться прекраснодушными сентенциями, вроде "за всё хорошее против всего плохого", чтобы "волки были сыты и овцы целы", а предложить хоть какой то путь совмещения необходимости внедрения нового с необходимостью дров не наломать.

Отредактировано Dobryiviewer (16-06-2021 22:02:34)

+3

577

Dobryiviewer написал(а):

Это несколько оффтоп, только хотелось бы узнать, как всё же лекарства испытывать? Лучше, наверное, сразу массового на простых людях?

У нас проверяют на добровольцах-пробантах. Подбирают из числа людей с подходящим диагнозом. То есть если у Вас понос, то лекарство от золотухи на Вас пробовать не будут. Заключают с ними договор. Платят им за это денежку. И неплохую денежку. Заключенных, как у Ланцова, не гонят.

+2

578

Кстати, напомню, что, не смотря на то, что Сиро Исии объявлен военным преступником, методики лечения обморожений, разработанные под его руководством, используются во всю.

+1

579

Dobryiviewer написал(а):

Это несколько оффтоп, только хотелось бы узнать, как всё же лекарства испытывать? Лучше, наверное, сразу массово  на простых людях? Вы уж не пожалейте нажатий пальцев: расскажите не как НЕ НАДО, а как НАДО. Это будет несколько убедительней.

Вы в самом деле так мало информированы о том, как это происходит в реальном мире? В школьном возрасте такие вещи узнаются, обычно. Даже в советском мультфильме о Простоквашино есть упоминание об использовании животных "на опыты". Но и в более позднем возрасте, если хочется устранить пробелы в знаниях, можно воспользоваться поиском в интернете.
Если упрощённо-обобщённо, то вначале лекарственные препараты испытывают на грызунах - хомячках, мышах, потом уже собаки или кошки, дальше обезьяны, например широко распространённые макаки. И только потом уже люди, добровольцы. В некоторых случаях сразу начинают с обезьян. Но не с людей. Да, бывают исключения, но там учёные сами на себе испытывают.

Отредактировано Игорь К. (16-06-2021 23:00:52)

+1

580

Dobryiviewer написал(а):

Вполне хороший врач, написавший книгу с соавторами  "Голодание ради здоровья" описывает, как его называли фашистом, когда он предложил методику лечебного голодания. Его коллег,  его лично и его отделение дружно сравнивали с нацистскими концлагерями и нацистскими медиками. Но на сегодня методика существует и используется.
Те, кто его поносил не извинились: они же слова то правильные произносили! Насчёт того, что над людьми нельзя эксперименты производить. А как проверить новые лекарства и новые методики? Расскажите, всем интересно.

В качестве саморекламы, раз затронули тему: на сайте АТ https://author.today/work/104966 моя книга о голодании, написана по собственному опыту. пока что меня за нее никто фашистом не называл, только хвалят. По поводу испытаний лекарств на людях. В советские времена был громкий скандал: руководство министерства здравоохранения ГДР (или как там оно у них называлось) заключило договор с западными фармкомпаниями, испытывали новые препараты на немцах - втихаря, никого не ставя в известность (среди пациентов), посыпалось из-за того, что с кем-то не поделились, слили журналистам тему (западным). Сейчас на Украине пользуются тем, что медицина и лекарства жутко дорогие. Некоторым категориям больных дают лекарства бесплатно или за половину цены. Вот только подписываешь договор, сдаешь анализы, и т.д. то есть, на пациентах испытывают новые препараты, но обставляют это "гуманитарной помощью". И что? И скажите, что любое ОМП не испытывали на людях? Или это были сплошняком добровольцы? Снимите розовые очки и белые перчатки. Прогресс - дело грязное и зачастую кровавое.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2