Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2


На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2

Сообщений 621 страница 630 из 1513

621

Osa Александр написал(а):

У-2 в качестве боевого самолета устарел, как бы еще до первой мировой войны, но уж в гражданскую точно. Правда свое старье немцы, как рачительные хозяева, старались распихать за небольшую плату союзникам: финнам и тому подобным. Поэтому как раз к туркам оно вполне попадет.

Попадёт..... и поляжет в землю, потому что с пилотами у турок на тот момент очень не очень, кроме того, как справедливо заметили коллеги с логистикой и аэродромами тоже вовсе не благополучно. Кстати заменить "штуки" чем-то современным немцы до конца войны так и не смогли. FW-190 в этом плане как то не очень.
Таким образом преимущество в авиации как минимум локально переходит к советской стороне. При отсутствии авиационной поддержки немецкие ВС вовсе не так эффективны как об этом сами кричали.

+4

622

PanzerGeneral написал(а):

Проблема немцев - они не смогут перебросить в Турцию крупные силы, потому что не смогут их там снабжать

Простите но это неверно. Снабжение, через Румынию и Болгарию, морем вдоль побережья, судами река-море с Дуная (даже удобнее чем ж\д)

+2

623

Босечка написал(а):

PanzerGeneral написал(а):Проблема немцев - они не смогут перебросить в Турцию крупные силы, потому что не смогут их там снабжатьПростите но это неверно. Снабжение, через Румынию и Болгарию, морем вдоль побережья, судами река-море с Дуная (даже удобнее чем ж\д)

АИ, Крым не захвачен, флотом командует не Октябрьский, авиация не уничтожена. И много там доплывет до места назначения?
Например, даже в РеИ советские ПЛ расправились с итальянскими танкерами, и транспортировка нефти танкерами через Констанцу накрылась. Вспомним участь "Теи" и "Татиллы" в ходе эвакуации из Крыма, опять же. И это была РеИ, со всеми трагедиями, огромными потерями флота и авиации.

+2

624

PanzerGeneral написал(а):

АИ, Крым не захвачен, флотом командует не Октябрьский, авиация не уничтожена. И много там доплывет до места назначения?
Например, даже в РеИ советские ПЛ расправились с итальянскими танкерами, и транспортировка нефти танкерами через Констанцу накрылась. Вспомним участь "Теи" и "Татиллы" в ходе эвакуации из Крыма, опять же. И это была РеИ, со всеми трагедиями, огромными потерями флота и авиации.

Учитывая что даже в РеИ южный фланг фронта изначально держался довольно успешно - не исключаю в АИ десанта на Констанцу и соответственно снабжать турок по морю немцам будет просто нечем от слова вообще. Правда те же турки могут пропустить в Чёрное море итальянский флот..... но вот в его боеспособности есть сомнения. Кроме того кто мешает поставить в Босфоре минные заграждения? На то есть подводные минзаги. ЕМНИП типа "Л", он же "Ленинец". Было построено несколько серий (как минимум две).

Отредактировано Книготорговец (06-07-2021 13:27:54)

+2

625

Книготорговец написал(а):

Правда те же турки могут пропустить в Чёрное море итальянский флот..... но вот в его боеспособноси есть сомнения. Кроме того кто мешает поставить в Босфоре минные заграждения? На то есть подводные минзаги. ЕМНИП типа "Краб". Можно погуглить.

Тогда еще и корпус Роммеля уже в 41г будет разбит, оставшись без снабжения. В РеИ итальянский флот с доставкой снабжения в Ливию справлялся от случая к случаю. Отвлечение его на Черное море сделает невысокую эффективность снабжения Африканского корпуса никакой.
Плюс встает вопрос нефти. Флот ее жрет очень и очень много. У итальянцев свои запасы иссякли быстро - при весьма ограниченных масштабах действий в 41г, в 42г их флот уже, в основном, встал в базы и крупные корабли практически их не покидали. Значит, операции в ЧМ придется обеспечивать румынской нефтью. Которой в РеИ немцам и так не хватало.
Опять же, вопрос базирования. У турок броненосный флот стоял в Босфоре, поблизости от кавказского ТВД баз для кэпиталшипов у турок нет. Значит, нефть жрать они в походах будут с удвоенным аппетитом: выход из Босфора на рандеву с конвоем, идущим из Констанцы, поход до места разгрузки, возвращение с конвоем до Констанцы и обратно в Босфор. Базирование крупных кораблей на Констанцу считаю нереальным в условиях не уничтоженной авиации СССР и не захваченного немцами Крыма.

+1

626

PanzerGeneral написал(а):

Констанцы, поход до места разгрузки, возвращение с конвоем до Констанцы и обратно в Босфор. Базирование крупных кораблей на Констанцу считаю нереальным в условиях не уничтоженной авиации СССР и не захваченного немцами Крыма.

А если минзагов типа" Л" на Чёрном море будет не шесть а скажем 12 или 24 - то Босфор просто полностью перекрывается, турки его тралить устанут, а тралить начнут только после первого подрыва. Так что как минимум один крупный корабль в минус уйдёт. Кстати в реале минзагов типа" Ленинец" было построено начиная с 1936 года тринадцать серий по шесть лодок, но в основном для Тихого океана.

Отредактировано Книготорговец (06-07-2021 13:25:41)

+1

627

Книготорговец написал(а):

PanzerGeneral написал(а):

    АИ, Крым не захвачен, флотом командует не Октябрьский, авиация не уничтожена. И много там доплывет до места назначения?
    Например, даже в РеИ советские ПЛ расправились с итальянскими танкерами, и транспортировка нефти танкерами через Констанцу накрылась. Вспомним участь "Теи" и "Татиллы" в ходе эвакуации из Крыма, опять же. И это была РеИ, со всеми трагедиями, огромными потерями флота и авиации.

Учитывая что даже в РеИ южный фланг фронта изначально держался довольно успешно - не исключаю в АИ десанта на Констанцу и соответственно снабжать турок по морю немцам будет просто нечем от слова вообще. Правда те же турки могут пропустить в Чёрное море итальянский флот..... но вот в его боеспособности есть сомнения. Кроме того кто мешает поставить в Босфоре минные заграждения? На то есть подводные минзаги. ЕМНИП типа "Л", он же "Ленинец". Было построено несколько серий (как минимум две).

Какой десант на Констанцу? Учитывая возможности ПВО нашего флота(я имею ввиду не только ЗА, а также эффективность флотской ПУАЗО) результат будет вполне предсказуем. А эффективность торпед ПЛ, по судам река-море это рулетка.

+1

628

Книготорговец написал(а):

А если минзагов типа" Л" на Чёрном море будет не шесть а скажем 12 или 24 - то Босфор просто полностью перекрывается, турки его тралить устанут, а тралить начнут только после первого подрыва. Так что как минимум один крупный корабль в минус уйдёт. Кстати в реале минзагов типа" Ленинец" было построено начиная с 1936 года тринадцать серий по шесть лодок, но в основном для Тихого океана.

Плюс минные постановки с самолетов. Плюс засады подлодок. Немцам понадобится много тральщиков и сторожевиков. На Севере у немцев все работало хорошо. Но там и ситуация была в их пользу - конвои шли вдоль их баз на побережье Норвегии, Северный флот СССР был малочислен и слаб, сам ТВД был для СССР второстепенным и сил там было мало.
На ЧМ и флот намного сильнее и многочисленнее, и авиация имеет гораздо лучшие условия боевого применения, и минную войну вести сподручнее.

+1

629

PanzerGeneral написал(а):

АИ, Крым не захвачен, флотом командует не Октябрьский, авиация не уничтожена. И много там доплывет до места назначения?
Например, даже в РеИ советские ПЛ расправились с итальянскими танкерами, и транспортировка нефти танкерами через Констанцу накрылась. Вспомним участь "Теи" и "Татиллы" в ходе эвакуации из Крыма, опять же. И это была РеИ, со всеми трагедиями, огромными потерями флота и авиации.

Войны нет, горнопехотная и танковая дивизия  грузятся в Австрии на сухогрузы (6 я танковая на 35t  и 4 -я  горнопехотная) и свободно проходят до Самсуна (порт уже построен и есть железная дорога). дальше железной дорогой до Карса. Это о невозможности переброски войск. Снабжение через территорию Болгарии и Румынии ж/д транспортом. Точно также  могут быть переброшены итальянцы, которые в РИ воевали на юге (если Турция союзник Оси, есть смысл послать горные части не в степи под Воронеж, а в горы)
Базирование флота на Самсун, до Батуми - ночной переход хоть "Явузом" хоть итальянскими тяжелыми крейсерами(гипотетически). Черноморский флот в своих реляциях много чего потопил, что потом при послевоенной проверке не подтвердилось, это о возможности прервать флотом каботажное снабжение сухопутной группировки.
 

Книготорговец написал(а):

А если минзагов типа" Л" на Чёрном море будет не шесть

"Ленинцев" на Черном море всего 3, и новым взяться негде

+2

630

Nikdromon написал(а):

Учитывая возможности ПВО нашего флота(я имею ввиду не только ЗА, а также эффективность флотской ПУАЗО) результат будет вполне предсказуем.

Учитывая мощь советской авиации в этой АИ - уже не так предсказуем. Хотя, разумеется, это не вопрос первого года войны.
Вот крепко пробомбить Констанцу выглядит более реальным.

Nikdromon написал(а):

А эффективность торпед ПЛ, по судам река-море это рулетка.

С эффективностью бомб и снарядов проблем не будет.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2