Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2


На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2

Сообщений 631 страница 640 из 1513

631

Босечка написал(а):

Войны нет, горнопехотная и танковая дивизия  грузятся в Австрии на сухогрузы (6 я танковая на 35t  и 4 -я  горнопехотная) и свободно проходят до Самсуна (порт уже построен и есть железная дорога). дальше железной дорогой до Карса.

Что едва ли удастся скрыть, а значит, удар из Турции не будет внезапным и к нему будут готовы.

Босечка написал(а):

Базирование флота на Самсун, до Батуми - ночной переход хоть "Явузом" хоть итальянскими тяжелыми крейсерами(гипотетически).

Они непотопляемы? Советская авиация не уничтожена. И флотом не Октябрьский командует.

+1

632

PanzerGeneral написал(а):

Книготорговец написал(а):

    А если минзагов типа" Л" на Чёрном море будет не шесть а скажем 12 или 24 - то Босфор просто полностью перекрывается, турки его тралить устанут, а тралить начнут только после первого подрыва. Так что как минимум один крупный корабль в минус уйдёт. Кстати в реале минзагов типа" Ленинец" было построено начиная с 1936 года тринадцать серий по шесть лодок, но в основном для Тихого океана.

Плюс минные постановки с самолетов. Плюс засады подлодок. Немцам понадобится много тральщиков и сторожевиков. На Севере у немцев все работало хорошо. Но там и ситуация была в их пользу - конвои шли вдоль их баз на побережье Норвегии, Северный флот СССР был малочислен и слаб, сам ТВД был для СССР второстепенным и сил там было мало.
На ЧМ и флот намного сильнее и многочисленнее, и авиация имеет гораздо лучшие условия боевого применения, и минную войну вести сподручнее.

А наши где то вели массовые минные постановки авиацией и насколько успешно?  В 1941 году даже нефтянку Румынии бомбили жиденько и эпизодически, а вы тут замахнулись перекинуть авиацию которой и на Западе не хватает.

+2

633

Nikdromon написал(а):

А наши где то вели массовые минные постановки авиацией и насколько успешно?  В 1941 году даже нефтянку Румынии бомбили жиденько и эпизодически, а вы тут замахнулись перекинуть авиацию которой и на Западе не хватает.

Это как сказать. Тут же АИ - это стоит учитывать. Потому скорее всего такой катастрофической убыли в самолётах не будет. В РеИ основные потери ведь при "отступлении" случились, ну и не стоит забывать что большое количество самолётов встретили начало войны со снятым вооружением. Здесь такого не будет. Кроме того на Южном фронте изначально было довольно приличное количество авиации, тем более с послезнанием Виноградова думаю нефтянку Румынии будут дотла бомбить. Интересно кроме Плоешти у немцев где ещё нефть есть?
А минные постановки с воздуха на Чёрном море и вели, вот насколько массово и успешно-не знаю.

Отредактировано Книготорговец (06-07-2021 17:43:12)

+1

634

Nikdromon написал(а):

А наши где то вели массовые минные постановки авиацией и насколько успешно?  В 1941 году даже нефтянку Румынии бомбили жиденько и эпизодически, а вы тут замахнулись перекинуть авиацию которой и на Западе не хватает.

В данной АИ: 1. Удар не будет внезапным; 2. Авиация качественно лучше и не понесет тех чудовищных потерь, что были в РеИ; 3. Бомбить танки с самолетов морской авиации без прикрытия истребителей не будут, и с прикрытием тоже.
В итоге, флотские МТАП сохранят матчасть и будут использованы по прямому назначению. А минные постановки, при работе полками, имеют большие шансы на успех и сопряжены с гораздо меньшим риском, чем торпедные атаки одиночными самолетами, практиковавшиеся в РеИ.
Учитывая важность обороны Кавказа, этим вопросом, при возникновении угрозы, займутся плотно и сил жалеть не будут.

+1

635

Книготорговец написал(а):

нефтянку Румынии будут дотла бомбить. Интересно кроме Плоешти у немцев где ещё нефть есть?

А вот это, ИМХО, не лучшая идея. Плоэшти очень плотно закрыт ПВО, при чем немецкой, а не румынской. Стратофортрессов и Либерейторов у СССР нет, все тяжи менее грузоподъемны и гораздо хуже защищены, а даже американцы не смогли нанести промыслам Румынии серьезного урона.

+1

636

Книготорговец написал(а):

Кроме того кто мешает поставить в Босфоре минные заграждения? На то есть подводные минзаги. ЕМНИП типа "Л", он же "Ленинец".

Течение помешает выставить минные банки в проливе. Точнее выставить их выставят, но поплывут мины, сразу, в Мраморное море со скоростью 1.5-2 м/с, до первого поворота пролива, где их и выбросит на берег. Ну и не считая того, что Немцы и Итальянцы просто возьмут под охрану проливы, вступи Турция на стороне ОСИ в войну в открытую, а перекрыть пролив шириной в 4000 метров в самой широкой части, так, чтобы ни одна не то что подводная лодка, а даже байдарка, там не шарилась просто так, чьи оба берега изначально и очень долго контролируется не СССР, технически очень просто и крайне быстро.

Книготорговец написал(а):

Правда те же турки могут пропустить в Чёрное море итальянский флот..... но вот в его боеспособности есть сомнения

Недооценка противника- прямая дорога к поражению. И еще, в случае прохода, сводной эскадры Итальянского флота в ЧМ с базированием на Стамбул, Бандырма, Констанца и Самсун, Измаил и Одесса, очень быстро превратятся в руины.
И это не считая того, что Турция на стороне стран ОСИ=Иран на стороне ОСИ. А это уже совсем другая "стратегическая карта".

+2

637

KalinushkinPV написал(а):

И это не считая того, что Турция на стороне стран ОСИ=Иран на стороне ОСИ. А это уже совсем другая "стратегическая карта".

В Иран и в РеИ Союз и англичане войска ввели, здесь отличаться будет разве что тем что боевые действия на территории Ирана таки будут.
Насчёт итальянского флота.... Где итальянцы столько топлива возьмут? Ну и кто будет прикрывать конвои в Северную Африку? Роммеля же снабжать хоть как то нужно?
С постановкой якорных мин никуда их не унесёт, другое дело что мин понадобится очень много потому что протралить их будет довольно просто - банка то не прикрыта, что упрощает траление. Кстати я тут погуглил, даже в РеИ судоходство по Дунаю в результате минных постановок с воздуха прерывалось несколько раз на срок до двух недель. Раздолбанная в хлам Констанца - это фактически смерь снабжению турок по морю. Бандырма и Самсун - это на анатолийском побережье? Так если в порт ничего не приходит - зачем он нужен?

+2

638

В итоге относительно безопасная база получается только одна - Стамбул.

+1

639

PanzerGeneral написал(а):

2. Авиация качественно лучше и не понесет тех чудовищных потерь, что были в РеИ; 3. Бомбить танки с самолетов морской авиации без прикрытия истребителей не будут, и с прикрытием тоже.
В итоге, флотские МТАП сохранят матчасть и будут использованы по прямому назначению. А минные постановки, при работе полками, имеют большие шансы на успех и сопряжены с гораздо меньшим риском, чем торпедные атаки одиночными самолетами, практиковавшиеся в РеИ.
Учитывая важность обороны Кавказа, этим вопросом, при возникновении угрозы, займутся плотно и сил жалеть не будут.

А в чем качественно лучше? Пикировщики Кочеригина? Так это проект, чисто бумажный вариант, первый вылет опытного экземпляра в 1941 году(но я нигде не нашел подтверждения что он летал, единственная ссылка на первый вылет 1941 год это айрвар, не нашел ни одной  фотографии), даже не прошел обычных испытаний, а тут за год сделать опытный, выявить детские болячки, внести изменения, запустить в серию и наклепать 700 штук... И насколько они будут эффективны неизвестно, маниловщина. Допилить И-185, ЛаГГи и Яки, предоставив чертежи в это поверю. Одна из проблем нашей авиации в РИ, очень слабая бомбардировочная авиация, как по численности так и по качеству Пе-2 не торт, а про убожество Як-4 запущенный в серию я вообще молчу, Ер-2 так и не допилили, с Ту-2 вообще чехарда получилась.
Флотская авиация это ДБ-3 и ДБ-3ф, причем даже на ДБ-3ф моторесурс был уже наполовину исчерпан, про ДБ-3 я вообще мочу там каждый третий уже нуждался в замене двигателей. За год ГГ новых заводов не настоит и рабочих не обучит с 3 разряда на 7.

Отредактировано Nikdromon (07-07-2021 00:29:35)

+3

640

Книготорговец написал(а):

Интересно кроме Плоешти у немцев где ещё нефть есть?

Собственная добыча в северо-западных регионах у границы с Голландией, по побережью Северного моря и в долине Везера. Есть кое что в Австрии и Генерал-губернаторстве. С 1936 постоянно растет разведка, добыча и экспорт в Германию из Венгрии.
Ну и синтетический бензин, который уже в 1941 в два раза перекрывает румынские поставки (а к 1943 будет перекрывать в 3 с лишним раза)

+3


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2