Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2


На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2

Сообщений 641 страница 650 из 1513

641

PanzerGeneral написал(а):

Зависит от ситуации и задачи. И-185, сбросив бомбы, превращается в истребитель, способный постоять за себя в воздушном бою. Ар-2 же нуждается в прикрытии, иначе его истребители сожгут.

Гм, так при наличии двигателя М-71 истребитель-бомбардировщик Кочеригина нужно сравнивать именно с истребителем-бомбардировщиком И-185. Как пикирующий бомбардировщик - с Ар-2. В обоих случаях ОПБ-5 проигрывает (один Ар-2 равен трём ОПБ-5 по бомбовой нагрузке), не говоря уже о практической невозможности постановки в производство нового типа самолета. Да, в реале были и Як-1, и ЛаГГ-3, и МиГ-3 с Пе-2 и Ил-2, но все они были очень сырыми машинами с неоправдавшими себя двигателями жидкостного охлаждения. Сколько они стоили времени и ресурсов и как оправдали себя в войну? А за эти же сроки и за меньшие деньги можно настругать и освоить больше И-180 (И-185) и СБ/Ар-2 (в перспективе Ту-2).

PanzerGeneral написал(а):

Ар-2 же нуждается в прикрытии, иначе его истребители сожгут.

- За все приходиться платить. Бомбардировщик силен бомбами. истребитель скоростью и пушками. Значит И-180 будут прикрывать Ар-2, яко Ме-109 прикрывали Ю-87 и Ю-88.
Чуть больше бомб повесил - и ты уже не истребитель, а бомбардировщик и тебя нужно прикрывать. Или с появлением вражеских истребителей скидывай бомбы и срываешь выполнение боевого задания.

Отредактировано Ehaiai (06-07-2021 18:57:12)

+1

642

Книготорговец написал(а):

С постановкой якорных мин никуда их не унесёт, другое дело что мин понадобится очень много потому что протралить их будет довольно просто - банка то не прикрыта, что упрощает траление.

Эмммм, ну действительность как всегда оказалась несколько более жестокой. Все прелести использования и эксплуатации мин ПЛТ вот тут http://submarine-at-war.ru/weapons/mine_plt.html

Книготорговец написал(а):

Где итальянцы столько топлива возьмут? Ну и кто будет прикрывать конвои в Северную Африку? Роммеля же снабжать хоть как то нужно?

В случае вступления Турции на стороне ОСИ и подключения Ирана к ним, никакого корпуса Роммеля в Африке не будет, так как стратегическая карта поменяется так координально, что можно будет предположить, что в Африке будет не "корпус" а группа армий, ну так из любви к фантазии. Кроме того в случае вступления в войну Турции, судьба Баку, ну вы сами понимает, как и Майкопа, как и Грозного. И у кого будет больше проблем с топливом вопрос очень деликатный и это уже не из любви к фантастике.
Но это все на конечно мои домыслы )

+3

643

Dylan написал(а):

Собственная добыча в северо-западных регионах у границы с Голландией, по побережью Северного моря и в долине Везера. Есть кое что в Австрии и Генерал-губернаторстве. С 1936 постоянно растет разведка, добыча и экспорт в Германию из Венгрии.
Ну и синтетический бензин, который уже в 1941 в два раза перекрывает румынские поставки (а к 1943 будет перекрывать в 3 с лишним раза)

А заводы по производству синтетического бензина уничтожить я так понимаю нереально, ибо укрыты под землёй, да и просто нечем. Печалька.

+1

644

4

KalinushkinPV написал(а):

Эмммм, ну действительность как всегда оказалась несколько более жестокой. Все прелести использования и эксплуатации мин ПЛТ вот тут http://submarine-at-war.ru/weapons/mine_plt.html

Вот только ПЛТ-Г в районе Босфора не нужны, там глубины от 30 до 80 метров максимум. Так что даже уменьшать толщину минрепа не понадобится. Вот то что мины не имели противотральных приспособлений - это большой минус.

Отредактировано Книготорговец (06-07-2021 19:07:54)

+1

645

Размазывание итальянцев в Африке на исход войны влияло примерно никак. В отличие от результата битвы за Москву или Сталинградской битвы, в которых силы Роммеля, при грамотном их применении, могли склонить чашу весов на другую сторону.
То, что немцы воевали на много фронтов сразу, задачу победы над СССР им реально усложняло. Например, "Тирпиц" и "Бисмарк" - это потенциальный комплект танков на еще две танковых группы. Строили бы немцы вместо кораблей и подлодок танки, и все могло быть для нашей Родины гораздо хуже. Вклад СССР в победу был решающим, но то, что против нашей страны немцы бросили не все свои силы, победе сильно поспособствовало.

Вот тут не могу согласиться от слова "совсем". Германии необходимо было противостоять Британии, а тут без мощного флота ну никак. "Тирпиц" одной угрозой выхода на атлантические конвои сдерживал серьезные морские илы англичан. А когда появился только слух о выходе его в море, так английский конвой дапанул на всех парах оставив транспорты без прикрытия. Бисмарк показал слабость британского флота и теперь против такого корабля они высылали не меньше трех-четырех линкоров, иначе ну никак. А подлодками немцы имели реальный шанс поставить бриттов на колени. не получилось, и слава Богу. Кстати, в атлинтическй вал было вбухано металла и стройматериалов куда как больше чем на эти корабли - вот строительство Атлантического вала было таки большой ошибкой. И слава Богу, что она случилась!

+1

646

Книготорговец

Спасибо, разбили конечно же финнов.

Про противостояние Германии и Великобритании отмечу что оно неустранимо, так как имеет экономическую природу. Собственно, и сейчас оно идёт и привело к выходу Англии из ЕС. Поэтому думаю, что и тогда немцы должны активно бороться с английской морской торговлей и защищающим её английским флотом.

Проблема подводных лодок в том, что против них были разработаны эффективные средства обнаружения и борьбы. Вторая мировая показала, что они (подлодки), надводные корабли (артиллерия и противолодочное вооружение) и авиация, авианосная и наземного базирования, это как камень, ножницы и бумага в известной игре. Для господства на море надо иметь их всех.

И ещё одна мысль в тему: Германия враг Англии потому что экономический конкурент, но и США тоже. Ну и СССР, разумеется. В реальной истории, как мы помним, составы альянсов менялись неоднократно, в 1937 году Италия и Германия готовились к войне из-за Австрии (а политизированные гопники в последней не только готовились, но и дрались). Но вражда с Великобританией оказалась для Муссолини важнее. В 1938 году Чемберлен и Даладье умиротворяли Гитлера Чехословакией, , но в 1939 объявили ему войну из-за Польши.....

Всё это я к тому, что в политике нет постоянных союзников, а есть постоянные интересы, и помощь Великобритании и США во время Второй Мировой осуществлялась именно и только потому, что Гитлер как враг был им опаснее. В этой альтернативе СССР сильнее и это будет толкать сэров и мистеров меньше помогать ему и активнее крутить фиги в карманах....

Отредактировано Зануда (07-07-2021 09:27:18)

+2

647

KalinushkinPV написал(а):

И это не считая того, что Турция на стороне стран ОСИ=Иран на стороне ОСИ. А это уже совсем другая "стратегическая карта".

Оккупация Ирана СССР и Британией была в РеИ, если возникнет угроза вступления Турции в войну, она тем более состоится. Сдерживать турок вполне хватит и колониальных дивизий британцев из Индии.

KalinushkinPV написал(а):

И еще, в случае прохода, сводной эскадры Итальянского флота в ЧМ с базированием на Стамбул, Бандырма, Констанца и Самсун, Измаил и Одесса, очень быстро превратятся в руины.

Виноградов знает рецепт - ключевое слово "Таранто". Не осилят сталинские соколы - попросят помощи у англичан, и они это сделают, потому что Италия - их соперник на Средиземном море, и убивать ее флот они будут охотно в любом месте. Но большой вопрос - а согласятся ли итальянцы, после Таранто, отправлять флот в ЧМ? Я в этом очень сильно сомневаюсь.

Nikdromon написал(а):

А в чем качественно лучше?

В АИ доведен до ума Ар-2, уже есть Як-9 (если не путаю), в серии И-185. Командование частично заменено, главные виновники разгрома 41г с ключевых постов убраны. Доведена до командования новая стратегия и тактика применения авиации. Не будет сотен самолетов, сожженных на земле и брошенных на аэродромах при отступлении. В результате, Люфтваффе не будет господствовать в воздухе и не сможет бомбить без прикрытия любые цели на любом участке фронта, а ВВС РККА сможет уверенно "огрызаться" и проводить серьезные удары по противнику.

+1

648

VladTar написал(а):

Германии необходимо было противостоять Британии, а тут без мощного флота ну никак.

"За двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь".
Германии надо было выбирать одно из двух. Либо вступать в гонку флотов, делать упор на быстрое наращивание мощи флота и морской авиации, и громить Британию на море, а следом проводить "Морской лев" и добивать на суше, либо отложить решение британской проблемы, и сначала строить танки и армейскую авиацию, громить СССР, а потом, в случае полной победы, перебрасывать все силы на флот и морскую авиацию.
Слава Богу, немцы переоценили свои силы и недооценили противников, и повторили ошибку в виде войны на два фронта. В результате, Кригсмарине проиграл войну на море Роял Нэви, а Вермахт проиграл войну на суше РККА.

+1

649

VladTar
На мой сугубо дилетантский взгляд Гитлер сделал несколько  фатальных ошибок.
1. Ставка только на фронтовую авиацию, имея противника "за морями - за горами", причем в буквальном смысле.
2. Наступление на Восточном фронте по расходяшимся направлениям.
3. Союз с Японией и объявление войны Америке.

+1

650

Дилетант написал(а):

Союз с Японией и объявление войны Америке.

США все равно вступили бы в войну, и не на стороне Гитлера. Дело не в их лже-демократии, которая, якобы, против нацизма. Экономика. Германия - передовая промышленная страна, способная конкурировать с США за контроль над мировым рынком. Гитлер создал - политическими союзами и военной силой - этакий "Нацистский ЕЭС", и с существованием такого конкурента элиты США не могли смириться.

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2