Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2


На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2

Сообщений 651 страница 660 из 1513

651

VladTar написал(а):

Размазывание итальянцев в Африке на исход войны влияло примерно никак. В отличие от результата битвы за Москву или Сталинградской битвы, в которых силы Роммеля, при грамотном их применении, могли склонить чашу весов на другую сторону.
То, что немцы воевали на много фронтов сразу, задачу победы над СССР им реально усложняло. Например, "Тирпиц" и "Бисмарк" - это потенциальный комплект танков на еще две танковых группы. Строили бы немцы вместо кораблей и подлодок танки, и все могло быть для нашей Родины гораздо хуже. Вклад СССР в победу был решающим, но то, что против нашей страны немцы бросили не все свои силы, победе сильно поспособствовало.

Вот тут не могу согласиться от слова "совсем". Германии необходимо было противостоять Британии, а тут без мощного флота ну никак. "Тирпиц" одной угрозой выхода на атлантические конвои сдерживал серьезные морские илы англичан. А когда появился только слух о выходе его в море, так английский конвой дапанул на всех парах оставив транспорты без прикрытия. Бисмарк показал слабость британского флота и теперь против такого корабля они высылали не меньше трех-четырех линкоров, иначе ну никак. А подлодками немцы имели реальный шанс поставить бриттов на колени. не получилось, и слава Богу. Кстати, в атлинтическй вал было вбухано металла и стройматериалов куда как больше чем на эти корабли - вот строительство Атлантического вала было таки большой ошибкой. И слава Богу, что она случилась!

Насчет поставить бриттов на колени подлодками это миф, в ПМВ это могло сработать, но бритты сделали выводы и во Вторую Мировую даже при настоящей блокаде было бы что пить и есть, единственное в чем дефицит был бы критичным это с нефтью, но танкер ПЛ очень трудно утопить. Тирпиц скорее создавал угрозу для конвоев идущих к нам, бриты сделали выводы и в 1942 году Тирпиц бы утопили на раз, если бы он вылез к островам.  А так у них была железная отмазка на нехватку сил для обеспечения конвоев идущих в СССР. А насчет того как бриты драпанули и бросили PQ17, оно им надо? У них были свои цели, максимальное ослабление СССР одна из них.

+2

652

Мнение о причинах войны
https://zen.yandex.ru/media/id/5d3de358 … 0500f190e2
В принципе ничего нового, но вопрос о продовольствии стоит первым

+1

653

Dobryiviewer написал(а):

Мнение о причинах войны

Обсуждение уже давно убежало от начального посыла - начала войны в августе 41-го.
Ну и особого смысла не имело изначально - вряд ли автор фабулу поменяет, несмотря на всю её бредовость.

+1

654

Andrey_M11 написал(а):

Обсуждение уже давно убежало от начального посыла - начала войны в августе 41-го.
Ну и особого смысла не имело изначально - вряд ли автор фабулу поменяет, несмотря на всю её бредовость.

И в чем бредовость? Аргументируйте, если можете.

0

655

VladTar написал(а):

И в чем бредовость? Аргументируйте, если можете.

Так обсуждение выше. В августе начинать войну для немцев вообще никакого смысла, в крайнем случае до распутицы дойдут до Смоленска и встанут. За то время пока немцы будут выбираться из грязи, Союз во-первых отмобилизуется и во - вторых эвакуирует всё что можно, включая продукты, а для немцев пограбить одна из главных задач. Со своим продовольствием всё плохо. На начало сорок первого года настоящее масло себе могла позволить на завтрак разве что верхушка Рейха ( утрирую конечно, но так-то разве что офицеры от полковника).

+2

656

Nikdromon написал(а):

Насчет поставить бриттов на колени подлодками это миф, в ПМВ это могло сработать, но бритты сделали выводы и во Вторую Мировую даже при настоящей блокаде было бы что пить и есть, единственное в чем дефицит был бы критичным это с нефтью, но танкер ПЛ очень трудно утопить.

Полностью не соответствует реальному положению!!!
На момент Дюнкеркской катастрофы Англия окозалась практически полностью лишена как обученного личного состава, так и вооружений сухопутной армии. Да и с запасами стратегического сырья и продовольствия у нее  было очень грустно. Так что полная зависимость от поставак из США и колоний была объективным фактом. И единственной реальной возможностью "поставить бриттов на колени" было как раз полная морская блокада островов  - не считаясь с потерями начать неограниченную подводную войну и  топить любые следующие в английские порты суда. Но для этого имеющихся на тот момент у Кригсмарине полусотни ПЛ было абсолютно не достаточно - требовалось к началу "подводной войны" увеличить их количество минимум на полтора порядка и поддерживать на этом уровне.  И ни какой опыт ПМВ по организации ПЛО и систем конвоев при таком массировании бриттам бы не помог у них (даже с помощью США) - им просто бы  не не хватило бы сил и средств для подержания на минимально достаточном уровне с учтом катастрофических потерь  тоннажа транспортного флота и в количества эскортных кораблей конвоев.

Отредактировано BORIS_MM (08-07-2021 01:33:40)

+2

657

Книготорговец написал(а):

Так обсуждение выше. В августе начинать войну для немцев вообще никакого смысла, в крайнем случае до распутицы дойдут до Смоленска и встанут. За то время пока немцы будут выбираться из грязи, Союз во-первых отмобилизуется и во - вторых эвакуирует всё что можно, включая продукты, а для немцев пограбить одна из главных задач. Со своим продовольствием всё плохо. На начало сорок первого года настоящее масло себе могла позволить на завтрак разве что верхушка Рейха ( утрирую конечно, но так-то разве что офицеры от полковника).

Но и не начинать войну смысла нет. армия отмобилизована. это прорва денег, которые идут коту под хвост. Учтите, что Гитлер очень сильно беспокоился тем, чтобы не снижать уровень жизни немцев, поэтому промышленность Германии была переведена на военные рельсы слишком поздно. Второе - иллюзия непобедимости. Третье - лишить СССР самых плодородных земель и территорий. Кроме того, изменилась конфигурация театра военных действий - есть иллюзия пройти по Прибалтике спокойным маршем вообще без потерь. Очень реальная цель выйти к зиме на линию Архангельск-Ленинград-Смоленск-Киев-Харьков-Крым. Может быть и блокировать Москву, Недооценка РККА была не смотря на то, что были получены данные об усилении Красной армии. Гитлер был уверен, что сумеет захватить значительную часть промышленности в т.ч. Донецкий промышленный узел. На следующий год - выход к нефти, захват Москвы и на Урал. Так что ... плюс Гитлера толкали на войну два соображения: он боялся, что к началу сорок второго года РККА перевооружиться и воевать будет сложнее, отмобилизуется, опять же плохо, плюс заокеанские спонсоры требовали дранг нах ост... Так что тут вопрос как раз спорный. очень спорный.

+2

658

BORIS_MM написал(а):

Полностью не соответствует реальному положению!!!
На момент Дюнкеркской катастрофы Англия окозалась практически полностью лишена как обученного личного состава, так и вооружений сухопутной армии. Да и с запасами стратегического сырья и продовольствия у нее  было очень грустно. Так что полная зависимость от поставак из США и колоний была объективным фактом. И единственной реальной возможностью "поставить бриттов на колени" было как раз полная морская блокада островов  - не считаясь с потерями начать неограниченную подводную войну и  топить любые следующие в английские порты суда. Но для этого имеющихся на тот момент у Кригсмарине полусотни ПЛ было абсолютно не достаточно - требовалось к началу "подводной войны" увеличить их количество минимум на полтора порядка и поддерживать на этом уровне.  И ни какой опыт ПМВ по организации ПЛО и систем конвоев при таком массировании бриттам бы не помог у них (даже с помощью США) - им просто бы  не не хватило бы сил и средств для подержания на минимально достаточном уровне с учтом катастрофических потерь  тоннажа транспортного флота и в количества эскортных кораблей конвоев.

Отредактировано BORIS_MM (Сегодня 01:33:40)

Согласен. Если бы США не стала клепать свои Либерти, в результате чего проданный англичанам транспортный тоннаж превосходил потерянный, то бриттам было бы совсем плохо, в том числе по продовольствию и прочим стратегическим товарам. Вот только пришла мысля о том, что надо делать, чтобы американские конвои шли к нам напрямую, дабы наглы их не "половинили" в свою пользу. Поскольку КБФ перебрался на Север, думаю, это возможно.

+2

659

VladTar написал(а):

. Так что тут вопрос как раз спорный. очень спорный.

С одной стороны да, но с другой стороны собственные генералы скорее подтолкнут Гитлера начать войну раньше. Так что максимум начало июля - дата начала войны. Ну на неделю-две, скорее две Виноградов начало войны оттянул, но при этом страна в любом случае к войне готова лучше чем была в РеИ. Дальше вступают в ход факторы этой самой готовности. В итоге немцы доползут к Смоленску скажем в начале ноября, а после и вовсе придётся переходить к обороне. На южном фланге румыны как споткнулись об Одессу, так там и остановятся, на Севере и вовсе будет как в РеИ, разве что на ленинградском направлении могут застрять где-нибудь на Лужском рубеже. А дальше пару лет тяни-толкая, когда фронт будет двигаться туда-сюда в пределах пары десятков километров максимум. Пока у немцев не кончатся ресурсы и обученные солдаты.

+3

660

Книготорговец

Тянитолкай-то с чего? Позиционного тупика обе стороны боятся и умеют его преодолевать.

Другой вопрос — если отступление 1941 года будет не таким катастрофичным, СССР может перейти сразу на уровень 1943 года, избежав поражений 1942-го.

+3


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2