И в чем бредовость? Аргументируйте, если можете.
Три месяца.
Именно этот срок был в плане Барбаросса.
И этот срок был взят не с потолка, а его обсчитывал весь Цоссен.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2
И в чем бредовость? Аргументируйте, если можете.
Три месяца.
Именно этот срок был в плане Барбаросса.
И этот срок был взят не с потолка, а его обсчитывал весь Цоссен.
А дальше пару лет тяни-толкая, когда фронт будет двигаться туда-сюда в пределах пары десятков километров максимум. Пока у немцев не кончатся ресурсы и обученные солдаты.
Не соглашусь. РККА понесет потери намного меньшие, Вермахт - намного большие. Даже в РеИ, после катастрофических потерь лета-осени 41г, РККА провела наступление под Москвой, которое при более грамотном планировании и командовании могло закончиться очень тяжелым поражением ГА "Центр".
В АИ зимнее контрнаступление должно быть успешнее - у РККА уровень командования выше, техники и живой силы больше, у Вермахта, напротив, потери в технике выше.
Смоленск может стать аналогом Сталинграда - крупные силы немцев попадут в окружение и будут разгромлены. Соглашусь с мнением Зануда, есть хорошие шансы из 41 сразу в 43 год, да еще и в его улучшенную версию. Ведь есть важный сдвиг в соотношении сил сторон - у немцев еще нет "Тигра" и "Пантеры", даже четверка с длинностволом еще редкость на началр 42 года, противотанковые пушки - в основном 37мм, даже 50мм мало, в этих условиях Т-34 и КВ, при грамотном применении, неудержимы, и немцев можно за кампанию 42 года полностью изгнать с территории СССР.
Отредактировано PanzerGeneral (08-07-2021 21:48:02)
Если бы США не стала клепать свои Либерти, в результате чего проданный англичанам транспортный тоннаж превосходил потерянный, то бриттам было бы совсем плохо, в том числе по продовольствию и прочим стратегическим товарам.
Да, это, плюс переданные (проданные) бриттам конвойные корабли фактически спасли Англию. Но это стало возможным и благодаря не правильной (не эффективной) стратегической доктрине морской войны, принятой Германией в предвоенные годы и основанной на морской блокаде (пресечении судоходства) с помощью рейдерства единичных сверхмощных надводных артиллеристских кораблей.
А так, в реале, когда предвоенная стратегия провалилась и Кригсмарине перешла к неограниченной подводной войне было уже поздно - существующая группировка ПЛ была не достаточной, а ее кардинальное наращивание упиралось в нехватку ресурсов, связанных войной с СССР. Да и время было упущено...
Отредактировано BORIS_MM (08-07-2021 22:01:33)
Книготорговец
Тянитолкай-то с чего? Позиционного тупика обе стороны боятся и умеют его преодолевать.
Другой вопрос — если отступление 1941 года будет не таким катастрофичным, СССР может перейти сразу на уровень 1943 года, избежав поражений 1942-го.
Именно.Потому и наступления более-менее успешные то у наших то у немцев.
Именно.Потому и наступления более-менее успешные то у наших то у немцев.
Не будет уже у немцев успешных наступлений. Прикидываю так.
Кампания 41 года - немцы доходят до линии Двина-Днепр, Смоленск и Киев превращаются в аналоги Сталинграда в РеИ.
Потери Вермахта - 3 тысячи танков, не менее 500 истребителей и до 1000 остальной авиации, более 500 тысяч штыков.
Потери РККА - вдвое выше, но по технике, в первую очередь, за счет устаревших образцов. И к зимней кампании РККА имеет двукратное превосходство в новых танках плюс остатки (неслабые такие, тысячи три) устаревших, и двукратное же превосходство в новых самолетах (плюс пара тысяч боеготовых устаревших, это не считая У-2 и Р-ок). Превосходство в живой силе - полуторакратное.
Зима 42г - контрнаступление под Смоленском, окружение и разгром ГА "Центр", от Киева немцы драпают сами, чтобы не попасть во второй котел.
Лето 42г - РККА восстанавливает границу 41г, прорыв в Румынию. Румыны и болгары меняют сторону.
Зима 42/43г - Югославия, Греция освобождены, РККА входит в Венгрию и Словакию.
Лето 43г - разгром Венгрии, освобождение Польши, выход на Одер.
День Победы - 9 мая 1944 года.
День Победы - 9 мая 1944 года.
Или сентябрь, возможно октябрь 1943.
Вот я почитал посты коллег, что в этом варианте АИ авиация стала сильнее и тд. У меня вообще непонятно в чем усиление? Кочеригинские пикировщики? С 500 кг боевой нагрузки? Вы серьезно?
Многие считают что он быстрее и значит лучше. Фигня это все. У кочеригинского "творения", маленькая площадь крыла значит посадочная скорость будет достаточно высокой и с неподготовленных площадок он работать не сможет.
Ю-87 имел большую площадь крыла и механизацию для снижения посадочно скорости, плюс очень прочное шасси. И он мог работать с неподготовленных площадок вблизи линии фронта, 4-5 вылетов в день не редкость, про это практически не пишут, обычно "эксперты" считают только бомбовую нагрузку и скорость, хорошо если про дальность не забудут. А про то с каких площадок самолет сможет работать и время подготовки к следующему вылету, как правило забывают. При наличии И-185 в 500кг нагрузкой, на фига этот кочеригинский пепелац нужен я не понимаю, разве что озадачить авиапром дополнительным геморроем и добавить головной боли снабженцам? Проще выпустить еще одну модификацию И-185 для работы по наземке, как сделали немцы с FW-190F-G, если на него подвешивать РРАБы эффективности по автоколоннам хватит за глаза.
Про Ту-2. Пикировщик из него получился так себе, хлипковытй потому и бомбил с меньших углов чем пешка, вот Пе-2 тот был крепенький, но с пикирования мог сбрасывать либо 2х250, 4Х250 или 2х500кг, 1000кг это уже перегруз брали обычно очень опытные летчики и на машинах с не изношенными движками.
Отредактировано Nikdromon (09-07-2021 20:50:50)
Три месяца.
Именно этот срок был в плане Барбаросса.
И этот срок был взят не с потолка, а его обсчитывал весь Цоссен.
На самом деле это не так.
Граничный срок Гитлер поставил в июле 1940. Было два совещания в Бергхофе, 21-го июля, на котором Кейтель представил самые общие наметки, и 31-го.
На том что было 21-го, цели войны были ограничены - разгром РРКА, захват Прибалтики, Белоруссии и Украины, обеспечение невозможности создать угрозу бомбардировок промышленных районов Германии. И среди вероятных сроков начала операции значилась осень этого же года. Ни о захвате Москвы, ни о окончательном разгроме РККА речь не велась.
А вот уже 31-го Гитлер конкретизировал - целью должен быть полный разгром СССР, там же был уже и захват Москвы, и захват Баку ...
И вот тут Гитлером был поставлен срок - 5 месяцев максимум.
А так как осень на носу, то было ясно что за одну компанию операцию не провести. И именно поэтому Гитлером сроком готовности был назван май 41-го.
Ну там дальше много всякого было, например по результату совещания 5-го августа был представлен предварительный план "Ост" (нач.штаба 18-й армии Эрих Маркс), затем Барбаросса, которая вытекла из этого Оста ...
Но суть в том, что конкретная допустимая длительность была названа всего один раз - это 5 месяцев. Более нигде таких конкретик не было. И все планирование было исходя именно из этих обозначенных сроков - уложиться в 5 месяцев.
И еще один момент - Гитлер крайне не хотел растягивать войну на две кампании.
И вот именно в августе 41-го, 21-го августа, стало ясно что за одну кампанию всё закончить не получится. была подписана директива в которой задачи сужались
Важнейшей целью, которая должна быть достигнута ещё до наступления зимы, – говорилось в ней, – является не захват Москвы, а: на юге – захват Крыма, ... Донецкого бассейна и нарушение подвоза русскими нефти с Кавказа; на севере – захват Ленинграда и соединение с финнами.
Так же
13 сентября 1941 года начальник Главного штаба сухопутных сил генерал-полковник Гальдер записал, что фюрер одобрил доклад OKW о стратегическом положении. Из него следовало, что, хотя разгром России и остаётся «ближайшей и решающей целью войны», но в 1941 году она уже не может быть осуществлена. Поэтому «на первом месте стоит продолжение Восточной кампании в 1942 году»
Собственно, не станут немцы затевать войну в августе-сентябре. Крайний, ещё допустимый, срок нападения - середина июля.
В ином случае им придется капитально переработать всю "Барбароссу", и начать учитывать факторы, которые они не стали учитывать для варианта "молниеносной войны" как не успевающие оказать существенное влияние на ход войны
Отредактировано ВадимПК (09-07-2021 08:00:21)
Вот я почитал посты коллег, что в этом варианте АИ авиация стала сильнее и тд. У меня вообще непонятно в чем усиление?
Усиление - в первую очередь в том, что ее не сожгут на земле и не бросят на аэродромах при отступлении.
Даже в РеИ, при чудовищных потерях советской авиации, к битве за Москву выдохся не только Вермахт, но и Люфтваффе. В АИ потери будут сильно меньше, истребители - лучше, размен будет идти на гораздо более приемлемых для ВВС РККА и менее приемлемых для Люфтваффе условиях. В итоге к зиме немецкая авиация сильно потеряет в боеспособности. Мессеры повыбьют, вместе с "экспертами", при их нехватке и "штуки" долго не проживут и много не навоюют. А без господства в воздухе блицкриг не работает.
В АИ потери будут сильно меньше
Вряд ли. Проблема была не только и не столько в том что уступала техника.
Уступали почти во всем остальном - и в организации наземных служб, и в организации контроля воздушного пространства, и в организации ПВО, и в организации взаимодействия с наземными частями, и в опыте и летных навыках пилотов, и в боевом управлении, и в тактике ведения боевых действий, даже устав был тормозом ограничивая при выполнении БЗ, и заставляя летчиков изобретать новые приемы на свой страх и риск. А риск на самом деле был, к примеру если положено осуществлять сопровождение бомбардировщиков на той же высоте и на той же скорости, то в случае если командир группы решил осуществить эшелонирование и разбить группу на непосредственное прикрытие и звено осуществляющее связывание на высоте, то в случае серьезных потерь бомбардировщиков ему могли навесить нарушение требований устава, самодеятельность которая привела к потерям и срыву боевой задачи.
Основные потери несли из-за всего вышеперечисленного. Сами по себе новые самолеты позволят только несколько снизить потери, но не разительно.
Отредактировано ВадимПК (09-07-2021 08:27:12)
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2