Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2


На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2

Сообщений 701 страница 710 из 1513

701

RedSun написал(а):

Скорее соглашусь с тем, что немцев удастся остановить на полпути к Москве, а не в ближних пригородах. Возможно, получится осуществить несколько локальных наступательных операций, кого-то окружить и уничтожить. Но не откатить ситуацию к довоенной к концу 41 года.

Напомню что в первый раз достаточно крупное соединение немцев попало осенью 41-го под Демянском и просидел в котле армейский корпус немцев год. Причём прорвался из котла он в сильно прореженном составе и без тяжелого вооружения. В этой АИ вполне возможно более крупные силы немцев попадут в котёл раньше и из него так и не выйдут. Некоторые предпосылки к этому есть.

+2

702

Nikdromon написал(а):

Вы напрасно надеетесь, что немцы не смогут наступать без танков. Пехота вермахта даже без танков наступала вполне успешно.

Хочу заметить, что наступление на Сталинград велось немцами без большого количества танковых соединений. Ни одной танковой группы на Сталинград не направили! Основным методом наступления было артиллерийское наступление, по данным немецкого генштаба в сутки в Сталинграде расходовали эшелон снарядов калибра выше 100 мм. После пленения Паулюса и его штаба в Сталинград выехала группа артиллерийских начальников, которые допрашивали начальника артиллерии 6-й армии и начальников артиллерии корпусов этой армии. Ну а потом уже Жуков говорил про двести-триста стволов на км фронта. Так что да, немец противник серьезный, поэтому когда читаю, как его громят в сорок первом, а в сорок втором берут Берлин, н-да.. фантасты, однако...

+6

703

Nikdromon написал(а):

Проблема в управлении войсками начинаются на уровне штабов фронтов, они ставят задачи  танковым соединениям исходя из теоретических выкладок, никто не знает реальную скорость движения танковых войск.

RedSun написал(а):

Скорее соглашусь с тем, что немцев удастся остановить на полпути к Москве, а не в ближних пригородах. Возможно, получится осуществить несколько локальных наступательных операций, кого-то окружить и уничтожить. Но не откатить ситуацию к довоенной к концу 41 года.

Не забываем, что в РеИ РККА, избитая в 41г по самое немогу, уже умела прорывать фронт немцев и продвигаться глубоко в их тылы. Совершали ошибки, но ведь прорывали!
В АИ у РККА есть Виноградов, который расскажет и про реальную скорость продвижения танковых соединений, и про то, что горловину прорыва надо расширять, свертывая оборону противника, и про заслоны на танкоопасных направлениях, и про многое другое. В результате, не будет окружений прорвавшихся соединений и объединений РККА, а будут успешные окружения немцев.
Ведь в 43-44-45г побеждали те же самые Конев, Рокоссовский, Жуков и др., которых в 41г немцы били. Далеко не бездарные люди же, вовремя не дать им допустить грубых ошибок, и победы уже в зиму 41/42г вполне реальны.

Отредактировано PanzerGeneral (13-07-2021 22:23:41)

+1

704

PanzerGeneral написал(а):

Ведь в 43-44-45г побеждали те же самые Конев, Рокоссовский, Жуков и др., которых в 41г немцы били. Далеко не бездарные люди же, вовремя не дать им допустить грубых ошибок, и победы уже в зиму 41/42г вполне реальны.

Побеждала армия, во главе которой стояли Жуков, Конев, Рокоссовский, Василевский и другие, и миллионы солдат и сотни тысяч офицеров, которые тоже в ходе войны выросли профессионально. IMHO.

+3

705

VladTar написал(а):

Хочу заметить, что наступление на Сталинград велось немцами без большого количества танковых соединений. Ни одной танковой группы на Сталинград не направили! Основным методом наступления было артиллерийское наступление, по данным немецкого генштаба в сутки в Сталинграде расходовали эшелон снарядов калибра выше 100 мм. После пленения Паулюса и его штаба в Сталинград выехала группа артиллерийских начальников, которые допрашивали начальника артиллерии 6-й армии и начальников артиллерии корпусов этой армии. Ну а потом уже Жуков говорил про двести-триста стволов на км фронта. Так что да, немец противник серьезный, поэтому когда читаю, как его громят в сорок первом, а в сорок втором берут Берлин, н-да.. фантасты, однако...

Наступление на Сталинград велось в условиях огромной дыры во фронте РККА, образовавшейся после окружения 250 тысяч в Барвенковском выступе. Задача - в АИ не допускать таких котлов и таких потерь. Созданные по структуре будущего и действующие по уставам будущего танковые соединения контрударами будут останавливать немцев, не давая им проводить глубокие операции на окружение. А артиллерия у РККА тоже очень неплоха, и про 100+ стволов от 76мм и выше командование РККА от Виноградова уже знает. Наши 122мм мощнее немецких 105мм, и их не потеряют в котлах в первые дни войны, немцы их не получат и не будут щедро отгружать нашим трофейные снаряды из трофейных орудий.

+1

706

Зануда написал(а):

Побеждала армия, во главе которой стояли Жуков, Конев, Рокоссовский, Василевский и другие, и миллионы солдат и сотни тысяч офицеров, которые тоже в ходе войны выросли профессионально. IMHO.

В 41г была кадровая (!) РККА, в которой все командиры имели военное образование, а бойцы прошли обучение. В войну командиры были - из выживших бойцов с курсами младших лейтенантов, бойцы - после 3 месяцев учебки, а не 2-3 лет службы. Но научились воевать генералы и маршалы, и они с хуже подготовленными бойцами и младшим комсоставом немцев били.
А немцы потеряли большую часть кадровой армии подготовки до 41г, среднее качество начало падать, и чаша весов склонилась в пользу РККА.
Если в АИ РККА не потеряет кадровую армию 41 года, немцам в зиму 41/42 года придется куда хуже, чем в РеИ.

+1

707

Зануда написал(а):

Побеждала армия, во главе которой стояли Жуков, Конев, Рокоссовский, Василевский и другие, и миллионы солдат и сотни тысяч офицеров, которые тоже в ходе войны выросли профессионально. IMHO.

И количественно. Не забываем фразу про 300 стволов артиллерии на километр фронта.

Сразу вспоминаются мемуары И.Н.Кожедуба, когда его перевели в 176 ГИАП. Лучшие лётчики, на лучших самолётах, и их МНОГО. То есть они парой ходили на "свободную охоту" и парой же  нападали на ЛЮБУЮ встреченную авиагруппу немцев. Если немцев было много - звали своих на подмогу, а сами тем временем связывали врага боем. И всё - неделя действий на каком-то участке фронта, и немцы переставали там летать.
Кстати тема, не раз и не два встречавшаяся у фронтовиков. Что героизм - штука хорошая и нужная, но лучше без него. Гораздо приятнее воевать, превосходя противника и численно, и качественно. Встретили, покрошили, по возможности без потерь, и двинулись дальше.

Отредактировано RedSun (13-07-2021 22:59:06)

+1

708

PanzerGeneral написал(а):

В 41г была кадровая (!) РККА, в которой все командиры имели военное образование, а бойцы прошли обучение.

Вы сейчас про РИ или АИ ?  Каким макаром можно было дать адекватное военное образование сотням тысяч новоиспечённых офицеров, ставших таковыми по результатам одновременных ежовских чисток и кратного увеличения л/с РККА? Даже если комбриг Виноградов сделает своё светлое дело и раскроет товарищу Сталину глаза на реальное положение вещей, как из бывших рядовых, сержантов и вчерашних школьников подготовить младший и средний комсостав для многомиллионной армии за год с небольшим ?  Чисто технически - нет такого количества военных училищ. Даже более позднее советское изобретение - средние школы с военным уклоном - требуют хотя бы пару лет на превращение подростка в младшего командира...

+2

709

RedSun написал(а):

Зануда написал(а):

    Побеждала армия, во главе которой стояли Жуков, Конев, Рокоссовский, Василевский и другие, и миллионы солдат и сотни тысяч офицеров, которые тоже в ходе войны выросли профессионально. IMHO.

И количественно. Не забываем фразу про 300 стволов артиллерии на километр фронта.

Сразу вспоминаются мемуары И.Н.Кожедуба, когда его перевели в 176 ГИАП. Лучшие лётчики, на лучших самолётах, и их МНОГО. То есть они парой ходили на "свободную охоту" и парой же  нападали на ЛЮБУЮ встреченную авиагруппу немцев. Если немцев было много - звали своих на подмогу, а сами тем временем связывали врага боем. И всё - неделя действий на каком-то участке фронта, и немцы переставали там летать.
Кстати тема, не раз и не два встречавшаяся у фронтовиков. Что героизм - штука хорошая и нужная, но лучше без него. Гораздо приятнее воевать, превосходя противника и численно, и качественно. Встретили, покрошили, по возможности без потерь, и двинулись дальше.

Парой на охоту ходили вынуждено, люфтов 1944 году на востоке уже было мало и если посылали четверых и больше, немецкие наблюдатели подымали шухер предупреждая всех кто был в воздухе, и охотники возвращались ни с чем, на пару внимания обращали мало и от пар были результаты. Тактику  охоты отрабатывали почти год.

+2

710

PanzerGeneral написал(а):

Зануда написал(а):

    Побеждала армия, во главе которой стояли Жуков, Конев, Рокоссовский, Василевский и другие, и миллионы солдат и сотни тысяч офицеров, которые тоже в ходе войны выросли профессионально. IMHO.

В 41г была кадровая (!) РККА, в которой все командиры имели военное образование, а бойцы прошли обучение. В войну командиры были - из выживших бойцов с курсами младших лейтенантов, бойцы - после 3 месяцев учебки, а не 2-3 лет службы. Но научились воевать генералы и маршалы, и они с хуже подготовленными бойцами и младшим комсоставом немцев били.
А немцы потеряли большую часть кадровой армии подготовки до 41г, среднее качество начало падать, и чаша весов склонилась в пользу РККА.
Если в АИ РККА не потеряет кадровую армию 41 года, немцам в зиму 41/42 года придется куда хуже, чем в РеИ.

Это где кадры взялись? Когда командирами рот назначали бывших агрономов. Армию увеличили за год в три раза, одна из причин как раз есть тот самый организационный бардак. Вы мемуары про 1941 год почитайте, когда в мае командир прибывал в часть, а там ротные ротой командуют по два-три месяца, взводных некомплект, командиров специалистов связи вообще хорошо процентов двадцать от штата есть, в штабах офицеры есть но работу штаба могут организовать один из трех. С наземной разведкой просто беда, она на уровне Гражданской. Вот с политруками хорошо было, они убедительно рассказывали, что немецкие рабочие воевать не будут, чуть ли не восстание в рейхе на днях начнется.

Отредактировано Nikdromon (13-07-2021 23:27:21)

+4


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2