Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2


На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2

Сообщений 971 страница 980 из 1513

971

Зануда написал(а):

PanzerGeneral

Есть ещё авиация ПВО. Которая тоже требует ресурсов, но и расходует их как бы не эффективнее. В общем, считать надо и сравнивать.

Считать? Давайте.
Имеем Важный Объект (далее - ВО). Враг хочет его накрыть. На ВО идет "1000 бомбардировщиков Харриса".
Если мы имеем РЛС, снаряды с радиовзрывателями и пару дивизионов КС-30 с приводами и автоподачей БП, бомберы вынуждены будут отвернуть во избежание неприемлемых потерь.
ВО будет невредим, а все расходы - выпущенные снаряды и ресурс стволов.
Если же на эту "1000 бомбардировщиков Харриса" мы бросим истребители ПВО, гарантированно получим тяжелые потери в самолетах и пилотах, плюс повреждения/уничтожение ВО, потому что остановить идущую в строю армаду, до появления самонаводящихся ракет воздух-воздух, одними действиями истребителей практически невозможно.
Вот и разница в расходах.
Конечно, надо иметь и то, и другое. Дорогих мощных зениток везде не натыкаешь, они будут прикрывать только стратегически важные объекты, серьезный ущерб которым недопустим. Основную работу будут тянуть истребители, отражая налеты некрупных сил на второстепенные объекты и добивая поврежденных / потерявших строй под зенитным огнем. Но истребители не заменят объектовое ПВО.

+2

972

PanzerGeneral написал(а):

Будем реалистами. ЗРК, даже если захватить у немцев производство "Вассерфаля", это 45 год и далее. И то, ЗРК еще долго доводить до ума.
Универсальное орудие 130мм реально уже в условиях 41-42 года. Снаряды с радиовзрывателем и станция наведения (в РеИ в США сделали, Виноградов может сделать в СССР) - и врагам подлетать к важнейшим стратегическим объектам станет нежелательно. Приближаться по суше или морю - тем более.

Да, довести Б-13 до уровня 5"/38 Mark 12. Получилась бы конфетка.

+2

973

Dingo написал(а):

Да, довести Б-13 до уровня 5"/38 Mark 12. Получилась бы конфетка.

На это нужно время, силы, средства. Американцы, помнится, свои универсальные пятидюймовки доводили до ума десятилетиями.

И у орудия на бронепоезде ограничения по отдаче куда строже, чем у корабельного.

В любом случае слово "оказались" для штатного вооружения бронепоезда по-моему слабо подходит.

+2

974

PanzerGeneral написал(а):

Считать? Давайте.
Имеем Важный Объект (далее - ВО). Враг хочет его накрыть. На ВО идет "1000 бомбардировщиков Харриса".
Если мы имеем РЛС, снаряды с радиовзрывателями и пару дивизионов КС-30 с приводами и автоподачей БП, бомберы вынуждены будут отвернуть во избежание неприемлемых потерь.
ВО будет невредим, а все расходы - выпущенные снаряды и ресурс стволов.
Если же на эту "1000 бомбардировщиков Харриса" мы бросим истребители ПВО, гарантированно получим тяжелые потери в самолетах и пилотах, плюс повреждения/уничтожение ВО, потому что остановить идущую в строю армаду, до появления самонаводящихся ракет воздух-воздух, одними действиями истребителей практически невозможно.
Вот и разница в расходах.
Конечно, надо иметь и то, и другое. Дорогих мощных зениток везде не натыкаешь, они будут прикрывать только стратегически важные объекты, серьезный ущерб которым недопустим. Основную работу будут тянуть истребители, отражая налеты некрупных сил на второстепенные объекты и добивая поврежденных / потерявших строй под зенитным огнем. Но истребители не заменят объектовое ПВО.

Вы ошибаетесь - есть вариант при котором не придется срочно разрабатывать мощные зенитки и радиоуправляемые зенитные снаряды.
В этом варианте их роль возьмут на себя тяжелые истребители с блоками "дистанционных" НУРС_ов.
Массированное применение таких истребителей, производящих свои залповые пуски по вынужденно плотному без истребительного сопровождения "строю" бомбардировщиков,   находясь при этом вне зоны поражения их оборонительным оружием,  должно начаться сразу же за радиусом действия истребителей сопровождения и в реальной ситуации, задолго до входа бомбардировщиков в зону ПВО объекта цели. Самолеты, способные выполнить роль тяжелых ракетных истребителей, у ВВС СССР имелись. Это фронтовые бомбардировщики ТУ-2 и ПЕ-2(3). Конечно , для них стоит разработать и произвести как новый снаряд калибра 132мм с увеличенным количеством ВВ и готовыми поражающими элементами, так и дополнительную "батарею" РС на внешнюю подвеску.

+3

975

BORIS_MM написал(а):

Вы ошибаетесь - есть вариант при котором не придется срочно разрабатывать мощные зенитки и радиоуправляемые зенитные снаряды.

ППКС!

(В прифронтовой полосе - МЗА и истребители.)
Также брошу каменюки в сторону мощных зениток и ейных снарядов:
1. Сколько крупных зениток для надежного прикрытия объектовым ПВО потребуется СССР? Страна большая, объектов много. Представили?
2. 100 и 130 мм зенитки весьма сложные и дорогие в производстве (Порукой тому исторический опыт).
3. Все эти зенитные батареи требуют массу народа, которые будут бодро нести службу вдали от фронта.
  Даже если укомплектовать женщинами и подростками, то и для них нашлось бы примение в нархозе.
4. Боеприпасы для зениток - дорогие и расходуются как не в себя. (Порукой тому исторический опыт).

Авиация, при наличии хороших РЛС и радио, решает проблемы объектового ПВО лучше, быстрее и намного дешевле, чем ствольная артиллерия. Достаточно не потерять в 1941 году зенитки и помаленьку их делать 85 мм вместе с танковыми пушками.
Учитывая, что немцы прекрасно маневрируют авиацией и могут резко сконцентрировать силы, то никакое объектовое ПВО с ними не справиться. Уж в Москве было не протолкнуться от зениток, и все равно её бомбили с переменным успехом. Где взять столько зениток? Смотри Пункт 1. Но вот численное превосходство (а ув.Автор обещает и качество самолетов выше) советской авиации, позволяет компенсировать немецкие прорывы. особо важные районы будут иметь постоянное воздушное прикрытие.
  Однако строить бетонные ВПП следует не возле границы, а в тылу. И немедленно начать выпускать
металлическое сборно-разборное покрытие для полевых аэродромов.
А через десять лет появятся нормальные зенитные  ракеты и КС-19 с КС-30 не придется списывать за ненадобностью.

+2

976

Ehaiai написал(а):

Авиация, при наличии хороших РЛС и радио, решает проблемы объектового ПВО лучше, быстрее и намного дешевле, чем ствольная артиллерия.

У нашей авиации беда и с РЛС, и с радио, и с высотностью. Сбить Ю-86, например, вообще не могли. Немцы с их Ю-88 и Хе-111 для СССР проблема решаемая, и то ночные налеты будут большой проблемой. Но в этой альтернативе война кончится раньше, с лучшим для СССР итогом, у Союзников будет велик соблазн переиграть результаты. Чем армады Либерэйторов и Суперфортрессов будем громить? До появления МиГ-15 им мало что можно противопоставить. А КС-30 - вполне серьезный аргумент против крупных формаций стратеров.

+1

977

Ehaiai написал(а):

Уж в Москве было не протолкнуться от зениток, и все равно её бомбили с переменным успехом.

Что там за история с РЛС наведения и азотом была?

+1

978

PanzerGeneral написал(а):

Чем армады Либерэйторов и Суперфортрессов будем громить?

Как раз об этом я писал выше...
Конечно против армады В-24 или В-29 пушечные истребители не достаточно эффективны и, при отражении массированных налетов, неизбежны их очень большие потери.
Но вот если массированным применением авиационных НУРС_ов еще на этапе подлета к цели рассеять строй армады проредив ее при этом, заставив прорываться к цели по одиночке - пушечные истребители (предположим -ЛА-7) парой с любым достаточно легко и быстро справятся.

+1

979

BORIS_MM написал(а):

Как раз об этом я писал выше...
Конечно против армады В-24 или В-29 пушечные истребители не достаточно эффективны и, при отражении массированных налетов, неизбежны их очень большие потери.
Но вот если массированным применением авиационных НУРС_ов еще на этапе подлета к цели рассеять строй армады проредив ее при этом, заставив прорываться к цели по одиночке - пушечные истребители (предположим -ЛА-7) парой с любым достаточно легко и быстро справятся.

Двухмоторник со 132мм РС на подвеске в скорости будет уступать стратерам. Поэтому, необходимо очень точно навести истребители, и у них будет одна атака. Впрочем, она будет, скорее всего, единственной в любом случае. С километра уже достают Кольт-браунинги, а с более дальней дистанции НУРСы уйдут в белый свет как в копейку, шанс поражения будет ниже, чем при обстреле зенитными снарядами с радиовзрывателями.
Чтгбы применять ракеты, надо иметь что-то типа Ме-262, иметь преимущество в скорости и высоте и атаковать спереди-сверху. Как мы понимаем, для СССР реактивные двигатели - это не проблема знаний, это проблема материалов и квалификации. Серийные реактивные истребители, при условии передачи Виноградовым чертежей (а может ли человек "не в теме" запомнить все, даже с феноменальной памятью?), все равно будут хорошо если в 46-47 году. До этого надо иметь, чем защитить хотя бы Москву, Ленинград и еще ряд городов и объектов, имеющих высший приоритет. Орудия, перекрывающие радиус в 30км, не худший вариант.

+1

980

Ehaiai написал(а):

Уж в Москве было не протолкнуться от зениток, и все равно её бомбили с переменным успехом.

Вот, что было в Москве: 600 истребителей, 1000 зенитных орудий, 330 зенитных пулемётов, 124 поста аэростатов, 620 зенитных прожекторов, 600 постов ВНОС. Но зенитные орудия 37мм, 76мм и даже 85мм - это далеко не КС-30. 15км максимум против 27км по дальности, плюс могущество боеприпаса - 9кг против 33кг. 130мм при наличии станций наведения и радиовзрывателей смогут отражать налеты гораздо эффективнее при гораздо меньшем их количестве.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » На острие истории (проект "Вектор") серия "Игры в солдатики. #2