Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Логинов написал(а):
В негласной поддержке Японии...
Мне кажется, вы подменяете понятия. Политическая изоляция - это, к примеру, ЮАР времен апартеида.
Ермак 8. Интервенция.
Сообщений 211 страница 220 из 608
Поделиться21118-01-2022 19:38:11
- Штрафник
- Откуда: Рыбинск
- Зарегистрирован: 21-02-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16997
- Уважение: +7664
- Позитив: +4878
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1975-11-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 4 дня - Последний визит:
29-10-2023 14:29:09
Поделиться21218-01-2022 19:46:36
Дилетант написал(а):
Нет, коллега. Но : повреждение нейтрального судна случайным снарядом может еще и простят, а вот уничтожение - нет.
Уничтожить, конечно, можете. Но потом платить придется.
Поэтому не надо навязывать командующему образ мыслей ротного.
Может это правильно по бумаге, но забыли про овраги. Нет в мире примеров, когда флот приблизившись к базе ВМФ врага останавливался и ждал, когда уйдут нейтралы.
Даже приведённый пример с Кубой и то притянут за уши. Войны не было, порт гражданский, судно вошло как гость, а уж затем взорвалось в нейтральном порту.
Уровень ротного - это самое оптимальное владение профессией. Как сказал один военоначальников - только благодаря среднему офицерскому составу армии побеждают. Мне, во всяком случае, на роте нравилось, служил с удовольствием.
Я ещё хотел поднять один момент. Вовремя боя капитан 1 ранга Матусевич проигнорировал приказ командующего об атаке транспортов и попёрся уговаривать японцев сдаваться. Это как? Я в который раз поражаюсь отмороженности флотских офицеров. В бою проигнорировать приказ адмирала - тут психиатр нужен, я диагноз поставить не в силах. Получил он за это пулю в грудь. Все его пожалели и после этого японцев жалеть не стали. Это то же - каким образом? Русские комендоры стреляли по чпонцам с жалостью, а после без оной? Но самое главное, что никого это воинское преступление и демарш не смутил. Наверное моё мышление не под то время заточено что бы понимать логику тех людей.
Отредактировано Зампотех (18-01-2022 19:47:42)
Поделиться21318-01-2022 19:50:39
- Читатель
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 03-09-2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6883
- Уважение: +4822
- Позитив: +7296
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1959-11-14]
- Провел на форуме:
5 месяцев 25 дней - Последний визит:
Сегодня 19:19:58
Зампотех написал(а):
Я ещё хотел поднять один момент. Вовремя боя капитан 1 ранга Матусевич проигнорировал приказ командующего об атаке транспортов и попёрся уговаривать японцев сдаваться. Это как? Я в который раз поражаюсь отмороженности флотских офицеров. В бою проигнорировать приказ адмирала - тут психиатр нужен, я диагноз поставить не в силах. Получил он за это пулю в грудь. Все его пожалели и после этого японцев жалеть не стали. Это то же - каким образом? Русские комендоры стреляли по чпонцам с жалостью, а после без оной? Но самое главное, что никого это воинское преступление и демарш не смутил. Наверное моё мышление не под то время заточено что бы понимать логику тех людей.
А вот это не по адресу. Об этом обо всем Вы автора спрашивайте - сие ОН наваял, а не Ваш покорный слуга. 
Поделиться21418-01-2022 19:58:50
- Штрафник
- Откуда: Тамбов
- Зарегистрирован: 25-06-2017
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5163
- Уважение: +3873
- Позитив: +2155
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1971-06-08]
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
05-05-2024 20:49:41
Пост 194
Курсант написал(а):
Как уже сообщили с головного миноносца, бронепалубного «Такачихо» на рейде нет, а вот «Асама» и «Акаси» присутствуют, но стоят на внутреннем рейде у стенки в порту, где также находятся гражданские суда различных стран, а также английский, французский и германский стационеры.
Запятая пропущена.
Курсант написал(а):
Курс был проложен верно, и за двадцать минут до того момента, как должны были ударить в рынду, русская кильватерная колонна начала втягиваться на внешний рейд Чемульпо, пройдя между островами Ёнъю и Чаволь.
Запятая пропущена.
Курсант написал(а):
Стационеры и суда, не несущие флаг Японской империи, постарались уйти подальше в море, чтобы не попасть под обстрел.
Запятая пропущена.
Поделиться21518-01-2022 20:27:24
Зампотех написал(а):
Наверное моё мышление не под то время заточено что бы понимать логику тех людей.
Вот именно! Это был период перехода от "джентльменских" войн к войнам на уничтожение.
Как Вы знаете, еще в начале ПМВ, т.е. 10 лет спустя, полагалось "купца", даже если оный принадлежит стране-противнику (!), не топить, а остановить, дать команде и пассажирам спуститься в шлюпки и отплыть от судна, и только потом его можно было трофеить в качестве приза или топить. Уж о нейтралах и говорить нечего, только досмотр, нет военных грузов - обязаны отпустить. И уже в ходе ПМВ произошел постепенный переход к неограниченной войне на море, с уничтожением "даже щепки, если она плывет в Англию" (с). Так что, в реале, сложись такая ситуация, подозреваю, Макаров действовал бы крайне осторожно, чтобы только ненароком не повредить, тем более - не потопить нейтрала.
Поделиться21618-01-2022 20:51:17
Как то мутно про мотивацию Макарова. Ну вот, зачем вообще военнослужащие, тем более генералы и адмиралы, не желающие воевать и убивать противника своего государства...
Поделиться21718-01-2022 20:53:53
- Товарищ "Маузер"
- Откуда: Ярославль тысячелетний
- Зарегистрирован: 21-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29119
- Уважение: +12056
- Позитив: +71954
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-08-06]
- Провел на форуме:
10 месяцев 26 дней - Последний визит:
Сегодня 13:16:26
Зампотех написал(а):
Отдельно, международным законодательством оговорено, что боевые действия в нейтральных портах запрещены и стоянка не должна превышать 24 часа, после чего или выход в море, или интернирование корабля с экипажем.
Порт, в котором осуществляется высадка десанта утрачивает статус нейтрального. Это порт, захваченный соответствующей стороной.
Поделиться21818-01-2022 21:35:06
- Читатель
- Откуда: Москва, Россия
- Зарегистрирован: 30-06-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13857
- Уважение: +11870
- Позитив: +11435
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-01-29]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
Сегодня 15:22:31
Член-кружка написал(а):
Как то мутно про мотивацию Макарова. Ну вот, зачем вообще военнослужащие, тем более генералы и адмиралы, не желающие воевать и убивать противника своего государства...
Как раз в этой ситуации колебания адмирала понятны. Он привык стрелять в тех, кто стреляет в него. И потому солдаты на транспортном судне, которые ничего не могут сделать броненосцу в нескольких километрах от них, для адмирала непривычый противник. Тем более тонущие. Моряки вообще-то действуют во враждебной стихии, постоянно рискуя утонуть и утопающих спасают, нередко даже с риском для жизни.
Кстати, до получения базы в Порт-Артуре после японо-китайской войны 1895 года русские корабли на Тихом океане бункеровались и чинились в Нагасаки, а моряки в это время укрепляли японско-русские связи в одной из ближайших к городу деревень, Иносу. Макаров, помнится, на Тихом океане появился лишь во время войны, а вот кто-нибудь из ветеранов Тихоокеанского флота мог задуматься, не стреляет ли он сейчас по своему сыну на одном из японских кораблей. Ну или наоборот.
Поделиться21919-01-2022 01:48:20
Dingo написал(а):
Порт, в котором осуществляется высадка десанта утрачивает статус нейтрального. Это порт, захваченный соответствующей стороной.
Спасибо, что указали на очевидное. Как-то в пылу аргументаций глаз замылился. А по здравомыслию, так и выходит - если высаживают десант, то какой это гражданский порт?
Тут коллеги намекали, что и нахождение в военном порту нейтрала вместе с боевыми кораблями не даёт права его утопить. Может у Вас есть и на эту тему взгляд с другого ракурса?
С точкой зрения коллеги PanzerGeneral соглашусь потому, что вспомнил "мальчиков Дёница", рейдерские ПЛ и мёртвую Атлантику после "волчьей стаи".
Отредактировано Зампотех (19-01-2022 01:58:18)
Поделиться22019-01-2022 06:10:05
- Читатель
- Откуда: Москва, Россия
- Зарегистрирован: 30-06-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13857
- Уважение: +11870
- Позитив: +11435
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-01-29]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
Сегодня 15:22:31
PanzerGeneral написал(а):
Вот именно! Это был период перехода от "джентльменских" войн к войнам на уничтожение.
Причём русско-японская была ещё "джентльменской": и пленных офицеров отпускали под честное слово, и адмирал Того посылал цветы пленному Рожественскому. Японский истеблишмент тогда очень старался учиться у Европы хорошему.
Зампотех написал(а):
С точкой зрения коллеги PanzerGeneral соглашусь потому, что вспомнил "мальчиков Дёница", рейдерские ПЛ и мёртвую Атлантику после "волчьей стаи".
Пример неудачный — во-первых, ко Второй Мировой мир заметно изменился, во-вторых, действия немецких подводников были признаны военным преступлением и сам Дениц осуждён Нюрнбергским трибуналом и отсидел десять лет от звонка до звонка.
Похожие темы
| Ермак 7. Война. | Лауреаты Конкурса Соискателей | 18-10-2021 |
| Ермак 5. Отряд. | Лауреаты Конкурса Соискателей | 18-01-2021 |
| Ермак 5. Контртеррор. | Лауреаты Конкурса Соискателей | 12-04-2021 |
| Этот день в истории | История | 05-03-2013 |
