Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Императрица - 3. Эндшпиль: реванш или провал


Императрица - 3. Эндшпиль: реванш или провал

Сообщений 121 страница 130 из 166

121

Dylan написал(а):

Ну не рассчитана экипировка того времени на длительное пребывание в поле зимой.

А вот это, кстати, еще одна возможность получить преимущество. Попаданка знает, что нужно армии для возможности активно действовать зимой.
Например, хорошо экипированная для холодов армия сможет пройти через Румынию и Болгарию, когда турки будут думать, что она на зимних квартирах стоять должна.

0

122

PanzerGeneral написал(а):

Попаданка знает, что нужно армии для возможности активно действовать зимой.

Валенки в современном виде только-только появляются, для снаряжения десятков тысяч солдат просто доллорого.
Ватник/ватные штаны? Так нет еще своего хлопка, хлопчатая ткань - это да, есть, а вот в виде ваты... специально заказывать, доставлять, да не пару тюков, а десятками тонн...

PanzerGeneral написал(а):

Например, хорошо экипированная для холодов армия сможет пройти через Румынию и Болгарию,

Раскисшая грязь на равнине, через которую невозможно протащить обозы.
На горных перевалах - тропы в снегу и льде, полное отсутствие дров и фуража. Без современного снаряжения практически не форсируется. Результат будет примерно как у Суворова в Швейцарском походе. Когда он фактически вывел только людей и его корпус по итогам перехода был не боеспособен, оставшись без обоза, пушек и почти без лошадей. И это в сентябре, т.е. снега еще относительно мало, а температуры хоть и минусовые, но не морозы за -20 круглосуточно. Но Суворов прорывался на союзную территорию, а вот что делать после такого результата на вражеской?

0

123

PanzerGeneral написал(а):

о, что было известно в античные времена, там и осталось. Было утрачено и предано забвению.

Да что вы такое говорите, право слово...даже стыдно за вас...

Печатное издание Feldbuch der Wundarznei (Полевое руководство по обработке ран). Автор - Hans von Gersdorff, 1517 год.

Иллюстрации:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/73/Gersdorff_p21v.jpg/800px-Gersdorff_p21v.jpg

Немка -императрица не знает   о существовании трудов вроде  Feldbuch der Wundarznei  и о важности полевой обработки ран будет  говорить, как о великом  прорыве? Открытии? Мда...То, что императрица - не настоящая,  будет после этого  видно практически сразу :)

Отредактировано Франческа (19-09-2022 16:34:56)

0

124

Dylan написал(а):

Раскисшая грязь на равнине, через которую невозможно протащить обозы.
На горных перевалах - тропы в снегу и льде, полное отсутствие дров и фуража. Без современного снаряжения практически не форсируется. Результат будет примерно как у Суворова в Швейцарском походе. Когда он фактически вывел только людей и его корпус по итогам перехода был не боеспособен, оставшись без обоза, пушек и почти без лошадей. И это в сентябре, т.е. снега еще относительно мало, а температуры хоть и минусовые, но не морозы за -20 круглосуточно. Но Суворов прорывался на союзную территорию, а вот что делать после такого результата на вражеской?

Вьючный обоз вместо телег, благо в Империи хватает народов, понимающих, как это работает. Военная медсестра 100% слышала, что моджахеды на ослах минометы, СПГ, ДШК, Стингеры и прочее тяжелое вооружение и боеприпасы через горы целыми караванами проводили.
В РеИ вполне себе одолели перевалы, правда, сотней лет позже, но уровень технической оснащенности русской армии за это время не больно поменялся.
Важно в идее другое. Не растягивать войну с турками на многие десятки лет, не резать коту хвост по кусочкам, а сразу ударить в голову. Сначала воевать исторически, отбить Крым, построить флот (кстати, деревянный парусно-гребной аналог лодок Хиггинса очень даже поможет с высадкой десантов и их снабжением), а дальше - одним корпусом вытянуть главные силы турок к Дунаю, вторым же - бросок на столицу.
Если брать проливы, то именно сейчас - это период, когда Россия еще могла в Европе ни кого не бояться. В то время Стамбул - еще очень сильно христианский город, вполне реально заслать, выражаясь современным языком, ДРГ, чтобы открыли ворота и корпус Суворова ворвался бы в город "изгоном".
Россия получит контроль проливов, в ее состав войдут Молдавия, Валлахия, Болгария, Сербия, Черногория, Греция станет вассалом. Такой результат, если будет достигнут, стоит того, чтобы потратиться.

+1

125

Эволюция раневой повязки – от древних рецептов к активному  лечению раны во влажной среде
https://www.hartmann.info/-/media/tempo … 9_2015.pdf

МЕДИЦИНСКИЕ ЗНАНИЯ. 2012. № 2. с.9–12.

Ю.К. Абаев  "ИСТОРИЯ ЛЕЧЕНИЯ РАН ХИРУРГИЧЕСКИМИ ПОВЯЗКАМИ"

+1

126

Франческа написал(а):

Немка -императрица не знает   о существовании трудов вроде  Feldbuch der Wundarznei  и о важности полевой обработки ран будет  говорить, как о великом  прорыве? Открытии? Мда...То, что императрица - не настоящая,  будет после этого  видно практически сразу

Ну да, труды были столь "широко" известны, что тему правильного ухода за раненными, стараниями одной известной особы, прокачали только в эпоху Крымской войны, и только англичане, у всех прочих небоевые потери были сильно больше боевых. И уж точно юная принцесса Фике подобных трактатов не читала.

+1

127

PanzerGeneral написал(а):

Ну да, труды были столь "широко" известны, что тему правильного ухода за раненными, стараниями одной известной особы, прокачали только в эпоху Крымской войны, и только англичане, у всех прочих небоевые потери были сильно больше боевых. И уж точно юная принцесса Фике подобных трактатов не читала.

Да все прекрасно  всё знали и об этих трудах, и о способах лечения...элита- уж точно...:) Весь вопрос был в ЦЕНЕ такого лечения, цене медикаментов , цене услуг врачей... и для кого? Для  рекрутов, набранных из крепостных, которых бабы десятками рожают? Или для тех бедолаг, которым "посчастливилось" служить в английской армии?   

Крымская война была первой, широко  и оперативно освещаемой в СМИ, поэтому , имхо, широкое распространение  медицины для  простых солдат, все эти "врачи без границ"  весь  этот Красный Крест и Красный Полумесяц  -  были просто пиар-акцией...рекламной кампанией по проявлению заботы...

0

128

PanzerGeneral написал(а):

Вьючный обоз вместо телег, благо в Империи хватает народов, понимающих, как это работает.

Так с самого начала похода вьючный.
Только на последнем перевале Паникс сорвалось в пропасть около 200 солдат и 300 лошадей и мулов. Артиллерия утрачена вся. На милость французов перед перевалом оставлено 1200 больных и раненных, около 800 отставших попали в плен, в казачьих сотнях осталось по 4-6 лошадей. Из прорвашихся 14 тысяч до 4000 больных и изнемогших, из оставшихся 10.000 у примерно трети нет оружия - на переходе утратили или бросили мушкеты. И это, повторюсь, всего лишь сентябрь и не прям уж такое высокогорье - 2400м. (по современным нормам 2000-2500 считается нижней границей высокорья).

PanzerGeneral написал(а):

В РеИ вполне себе одолели перевалы, правда, сотней лет позже, но уровень технической оснащенности русской армии за это время не больно поменялся.

Оборона Шипки - на примерно 4.000 убитых и раненных, около 10.000 обмороженных и заболевших.
При атаке Шейново - из всей артиллерии удалось протащить только одну единственную горную батарею (и то если правильно помню не всю). В итоге турецкие окопы брали чисто штыками, без артподготовки. Как итог - потери 5 к 1.
Это 300+ тысячная союзная Балканская армия 1877-78 могла позволить себе такие потери. В войну 1768—1774 вообще все русские силы на юге от Азова до Румынии - хорошо если если тысяч 200, это с гарнизонами крепостей и всеми временно участвовавшими иррегулярами типа калмыков.

+1

129

Margohechka написал(а):

государыня смело решительно

смело и решительно (хотя это вообще тавтология)

Margohechka написал(а):

Вот только переубедить императрицу ему не удалось. Мнения, что полезно, а что не подойдет, она не изменила.

часто идут повторы. Они - лишние.

Margohechka написал(а):

Наследник слушал внимательно, признаков скуки и засыпания не наблюдалось, даже изредка во взгляде мелькал интерес,

Наследник слушал внимательно, даже изредка во взгляде мелькал интерес,
суть сохранилась, но предложение стало короче.

Margohechka написал(а):

Он никогда и не направлял стремления в ту область. Не интересовали его ни мещанки, ни простолюдинки.

второе предложение можно спокойно убрать. Новой информации в нём нет.

Margohechka написал(а):

- Скажите, господа, как обстоит вопрос с санитарами и вообще медиками в войсках? – Екатерина перевела взгляд на Румянцева, затем на Суворова,

только на Суворова, это он медицину внедрял в войсках, чем и прославился.

Margohechka написал(а):

миновав Чернышёва, но отметив недоумение, которое немедленно отразилось на его лице

секунду смотрела на Чернышёва, но успела отметить недоумение

Margohechka написал(а):

- А дальше? – сказанное Румянцевым, уже

лишняя запятая

Margohechka написал(а):

Именно по скупым словам государыня

по скупости слов

Margohechka написал(а):

фыркнула, смолчав,

так она смолчала или фыркнула? Ведь фыркнуть - это уже многое показать. Можно рукой махнуть без слов - и это будет ответом.

Margohechka написал(а):

Вы, господа тоже

Вы, господа, тоже

Margohechka написал(а):

да и многих учёных приглашают из-за границы.

как раз реальная Екатерина притащила иезуитов в Россию чтоб учили дворянских деток. Процитирую грамотного человека:
""все будущие разведчики и контрразведчики Российской Империи эпох Александра и Николая были первыми русскими дворянами, воспитанными непосредственно внутри Российской Империи (до этого момента дети высшего сословия ездили на обучение за границей). Для этой цели в Санкт-Петербурге был учрежден ИЕЗУИТСКИЙ Колледж аббата Николя, причем - что любопытно - сам Иезуитский Орден был запрещен в России сразу после появления этого Колледжа. Таким образом, - все воспитатели и преподаватели данного Колледжа были обречены на фактически пожизненное домашнее заключение. В то же самое время - Папская Курия поддержала данный проект, потому что Екатерина просила Ватикан о посильной помощи против турок. Так как Османская Империя в ту пору была на пике, Рим счел возможным помогать России - всем чем только можно, - ради победы над Турцией. В итоге - будущие русские разведчики получили - самое лучшее образование, о котором до той поры можно было только мечтать, кучу связей в Европе и - посильную помощь от ВСЕЙ ЕВРОПЫ в деле борьбы с "магометанцами". Это изначально заложило тот базис на основании которого русская разведка так хорошо "выстрелила" лет через двадцать после этого, а во всяких играх типа "Цивилизаций" в наши дни Россия традиционно получает "шпионские" бонусы. Это о том, - как все закладывалось.""

Margohechka написал(а):

И срок до первого сентября.

Простите, это приказ по Санкт-Петербургу? Когда его привезут в Москву? В Нижний? За Урал?

+1

130

Франческа написал(а):

Весь вопрос был в ЦЕНЕ такого лечения, цене медикаментов , цене услуг врачей... и для кого? Для  рекрутов, набранных из крепостных, которых бабы десятками рожают? Или для тех бедолаг, которым "посчастливилось" служить в английской армии?

Солдат сам по себе стоит денег. Даже известно сколько. В разное время эта сумма разная, но не сказать, чтобы дешево. Если несколько тысяч (или даже десятков тысяч) солдат перемрут почем зря, это прямой убыток с чисто экономической точки зрения.

Dylan написал(а):

Только на последнем перевале Паникс сорвалось в пропасть

В нашем случае надо известные по РеИ Шипку и Шейново будет преодолеть, а они даже зимой были проходимы. Особенно если к этому как следует заранее подготовиться.

Dylan написал(а):

При атаке Шейново - из всей артиллерии удалось протащить только одну единственную горную батарею (и то если правильно помню не всю). В итоге турецкие окопы брали чисто штыками, без артподготовки. Как итог - потери 5 к 1.

Не забываем, что у нас эпоха дульнозарядных гладкоствольных ружей. Никаких окопов не будет, стреляют турки в белый свет как в копейку, в слитный залп и быструю перезарядку не умеют, в штыковом бою против русской пехоты не тянут.
Но главное - если эту операцию грамотно провести, турок там просто не будет, от слова совсем, они даже предположить не смогут, что русские пойдут крупными силами в это время в этом месте. Суворов в такой переход сможет, несомненно.
Что может дать попаданка, помимо зимней формы. Армейская медсестра из 21 века точно знает, как устроен миномет. Идея мортиры такого типа уже тогда реально имелась, я в артиллерийском музее в Питере видел, но сделана "не правильно" с точки зрения современного понимания, хотя и похоже. Так вот, сделать таких мортир - аналогов миномета примерно по конструкции, но стреляющих обычными бомбами того времени - нет проблем. Да, без хвостовика точность будет так себе, но и попасть в те времена хватало "куда-то туда" в район большой толпы злобных бусурман. Зато прекрасно транспортируется на вьюках, стреляет через прикрытия типа редутов, и нет ограничения по углу возвышения в горах.
Опять же, лафеты с раздвижными станинами для артиллерии. Позволят увеличить углы возвышения (соответственно и дальность) и горизонтальной наводки (перенос огня без смены позиции).

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Императрица - 3. Эндшпиль: реванш или провал