Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Алмаз

Сообщений 261 страница 270 из 499

261

Вячик написал(а):

Механики повесили на каждой из летающих лодок поперёк места лётчика-наблюдателя стальной стержень...

В М-5 место летнаба - СПРАВА от пилота: "поперёк" его места не получится.
Это у М-9 было третье место в носу по оси корпуса.
Я бы предложил: "поперёк корпуса перед кабиной", ну, или, просто "поперёк кокпита"...

Вячик написал(а):

стальной стержень с двумя обрезками труб по концам

Тут "разгляделась"(тм) вероятность наличия "стандартных" бомбосбрасывателей:
https://forumupload.ru/uploads/0000/0a/bc/1631/t793330.jpg
--
М-1 Григоровича ещё в 1914 году.

Отредактировано Мамоныч (30-10-2023 09:11:43)

0

262

Мамоныч написал(а):

Тут "разгляделась"(тм) вероятность наличия "стандартных" бомбосбрасывателей:

Применение бомбосбрасывателей в 1916 году  с гидропланов не отличалось надежностью и точностью бомбометания. Как и гидропланов вообще...Можно посмотреть на описание налета на Зонгулдак в начале февраля (24 января по старому стилю)  1916 года...из 14 гидропланов  2 не смогли взлететь, один из-за непроизвольно сброшенной бомбы прервал полет, еще два экипажа не смогли в облаках найти цель...из всех  сброшенных бомб в турецкий транспорт попала всего одна....по русским донесениям, транспорт от этого затонул, по турецким - он уже с 25 февраля ( через 19 дней)  вернулся к перевозкам угля, а  утоплен был только в октябре 1916го после атаки русской подводной лодкой. Конечно, в "демонстрационных" условиях, когда по самолетам никто не стреляет, и погода хорошая - всё будет ОК, но в реальных боевых условиях, когда и с погодой всё непросто, и противник стрелять может - всё иначе...

Отредактировано Франческа (30-10-2023 11:29:39)

0

263

Франческа написал(а):

из 14 гидропланов  2 не смогли взлететь, один из-за непроизвольно сброшенной бомбы прервал полет, еще два экипажа не смогли в облаках найти цель...из всех  сброшенных бомб в турецкий транспорт попала всего одна....

Сударыня, Вы и ПЕЧАТНЫЕ ТЕКСТЫ "читать не умеете"(тм)?
По транспорту было сброшено ТОЛЬКО 10 бомб ТОЛЬКО с  4 самолётов:

Главную цель — пароход — бомби­ли аппараты №37 и №50 первого отряда; №32 и №47 из второго ко­рабельного отряда. Всего по вра­жескому судну было сброшено 10 авиабомб: три пудовые, четыре 50-фунтовые и три 10-фунтовые. В цель попала только одна 50-фун­товая бомба, сброшенная с гидро­самолета лейтенанта Марченко.

Остальные аппараты бомбили береговые объекты:
https://mil.sevhome.ru/voenistor/crimpm … j-aviacii/

0

264

Мамоныч написал(а):

Сударыня, Вы и ПЕЧАТНЫЕ ТЕКСТЫ "читать не умеете"(тм)?
По транспорту было сброшено ТОЛЬКО 10 бомб ТОЛЬКО с  4 самолётов...
Остальные аппараты бомбили береговые объекты...

Нужно ещё и уметь читать между строк...  меня умиляет то, что  "не смогли найти цель" 2 гидроплана...Видимо, они не  нашли  береговых объектов :)

"Закрытость целей облаками заставила часть летчиков отказаться от бомбардирования парохода, который они не могли рассмотреть, и сбросить бомбы на те случайные объекты, которые им удавалось увидеть через «окна» — угольные сооружения, подъездные пути и батареи. Такая рассредоточенная бомбежка, при наличии и без того неблагоприятных для нее условий, дала ничтожные результаты." (с)
http://militera.lib.ru/h/novikov_n/03.html

Ну, и 10%  попаданий бомб, специально бросаемых по невооруженному, неподвижно стоящему  за молом судну - тоже  "на высоте" :) Чтобы добиться 10% попаданий бомб  в японские корабли, видимо, нужно будет попросить Того сбросить ход с 15 узлов до нуля :)

50  процентов " авторских " попаданий по идущему со скоростью 7 ( или всё - таки там дали 9?)  транспорту - это САП, тут всё можно :) Но, честно говоря, попытки соорудить вундерваффе из М-5 выглядят неубедительно...

Может, для реалистичности поступить  проще? Допустим,  разведывательные гидропланы просто выполнили свою основную работу- издали, с воздуха увидели дозорные японские крейсера в проливе, отметили на карте их курс, вернулись и доложили  - и Рожественский проложил свой новый курс, который бы позволил избежать встречи с ними...благо, что, из- за послезнания, офицеры " Алмаза"  и так знают примерное расположение японских дозорных судов :)

Конечно, это скучновато, но можно "организовать"  последующее  СЛИШКОМ ПОЗДНЕЕ обнаружение японцами русских кораблей, лихорадочную погоню Того за ними, с повышенным расходом угля и усталостью японских кочегаров, ну, и героические действия экипажей старых броненосцев Небогатова, решившего ценой собственной гибели задержать японцев, но дать уйти русским главным силам...им будут помогать гидропланы, которые, сбросив бомбы, не добьются прямых попаданий, но  героические действия старых русских броненосцев, сама атака с воздуха, близкие разрывы бомб за кормой " Микасы" - взволнуют Того, собьют с него спесь,  повредят винты  броненосца и замедлят эскадренный ход японцев...что, в сочетании с допущенным повышенным расходом угля и усталостью команд, не позволит продолжить преследование русской эскадры...

Отредактировано Франческа (30-10-2023 13:51:38)

0

265

Франческа написал(а):

Ну, и 10%  попаданий бомб, специально бросаемых по невооруженному, неподвижно стоящему  за молом судну - тоже  "на высоте"

Выб, хоть, помониторили, тему, что ли... :dontknow:
10% с горизонтального полёта - вполне приличный результат для "прицельных приспособлений"(тм) 1916 года.
В 1947 году по "невооруженному, неподвижно стоящему" Графу Цеппелину 24 Пе-2 сбросили 88 бомб, получив от 6 до 11 попаданий...
http://kriegsmarine2.narod.ru/schiffe/t … ppelin.htm

Франческа написал(а):

Нужно ещё и уметь читать между строк...

А вот не надо пытаться "читать между строк"(с)!!!
Вы там постоянно какую то дичь вычитываете, типа:

Франческа написал(а):

М-5 в 1916 году- НЕВООРУЖЕННЫЙ РАЗВЕДЧИК и учебная машина

- и "разворачиваете" перед нами "эпическую" картину бомбардировки Зунгулдака в ШЕСТНАДЦАТОМ(!!!) году "невооруженными учебными машинами"(с)...  http://read.amahrov.ru/smile/fool.gif

Франческа написал(а):

имхо, это изображение совсем других времен...а, может, и  вовсе-другой машины...

Уже даже и не удивляет, что Вы и фотографии "читать не умеете"... :dontknow:
"При желании"(тм), в сети легко ловятся фото М-5 с вертлюгом под пулемёт:
https://forumupload.ru/uploads/0000/0a/bc/1631/t205425.jpg
В том числе, аппарат №37, участвовавший в налёте на Зунгулдак:
https://forumupload.ru/uploads/0000/0a/bc/1631/t91896.jpg
- атрибутированный как раз 16-м годом:
https://mil.sevhome.ru/voenistor/crimpm … j-aviacii/

Отредактировано Мамоныч (30-10-2023 14:40:16)

+2

266

Мамоныч написал(а):

- и "разворачиваете" перед нами "эпическую" картину бомбардировки Зунгулдака в ШЕСТНАДЦАТОМ(!!!) году "невооруженными учебными машинами"(с)

"Эпической" она была только в хвалебных отчетах, а на самом деле результаты налета, как прямо сказано - НИЧТОЖНЫЕ...что и происходит, когда невооруженная учебная машина, на которую впихнули вооружение,  решает несвойственные ей задачи...в учебном, "показательном" вылете- всё ОК, в реале- НИЧТОЖНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ.

О том, что М-5 - НЕВООРУЖЕННАЯ ( а с 1916 года- учебная) МАШИНА, на которую ИЗРЕДКА ставился пулемет - мною прямая цитата была дана, с указанием источника...все претензии к источнику :)

Есть  у меня  небольшие претензии и к описанию тренировки "на кошках" на "Ольдгамии"...использование немногочисленных термитных снарядов ( автор говорил, что их где-то пара штук на орудие) при тренировке , имхо - непозволительная роскошь...Да и ранее описанные тренировочные стрельбы кораблей...были ли на эскадре в Камрани "тренировочные" практические снаряды, или Рожественский приказал стрелять боевыми?Или это была стволиковая стрельба? Что-то я слышала о том, что практические снаряды были израсходованы эскадрой ещё при учебных стрельбах на  Мадагаскаре, а новая партия практических снарядов дожидалась эскадру...только во Владивостоке...или в авторской версии реальности практические снаряды не были сгружены с транспорта " Иртыш"  при аварии, не были  отправлены во Владивосток по железной дороге?

Отредактировано Франческа (30-10-2023 15:39:55)

0

267

Франческа написал(а):

О том, что М-5 - НЕВООРУЖЕННАЯ ( а с 1916 года- учебная) МАШИНА, на которую ИЗРЕДКА ставился пулемет - мною прямая цитата была дана, с указанием источника...все претензии к источнику

Вот, так вот, прям вот: С ПЕРВОГО ЯНВАРЯ 16-го года - "невооруженная учебная"(с)???  http://read.amahrov.ru/smile/girl_wink.gif
Или, всё таки, по мере замены на более совершенные "Еропланы"??  http://read.amahrov.ru/smile/girl_wink.gif 
Которые на Алмаз, похоже, так и не поступили до падения империи!!!
А не то, что - за пару месяцев после налёта на Зунгулдак...

0

268

Мамоныч написал(а):

Вот, так вот, прям вот: С ПЕРВОГО ЯНВАРЯ 16-го года - "невооруженная учебная"(с)??? 
Или, всё таки, по мере замены на более совершенные "Еропланы"??   
Которые на Алмаз, похоже, так и не поступили до падения империи!!!
А не то, что - за пару месяцев после налёта на Зунгулдак...

Так а чему там было поступать? При отсутствии отечественных моторов- только ждать, когда добрые французы привезут моторов, соизволят привезти раций, и т.п... и это в то время, когда австрийские летчики  подводные лодки со своих летающих лодок топят ( попадают даже в подводном положении в гораздо  более малоразмерную цель!), а "Орёл Триеста" - Готфрид фон Банфилд  - на австрийских  летающих лодках 20 воздушных побед над Адриатикой одерживает :)

0

269

Франческа написал(а):

Так а чему там было поступать?

Во-о-о-от!!!
Вы, наконец то, начинаете "задумываться"(тм)!!
За неимением М-9 (которыми пока насыщают более сложную "по противнику" Балтику), М-5 остаётся ОСНОВНЫМ БОЕВЫМ самолётом черноморской "дивизии авианосцев"(тм)!

0

270

Мамоныч написал(а):

Во-о-о-от!!!
Вы, наконец то, начинаете "задумываться"(тм)!!
За неимением М-9 (которыми пока насыщают более сложную "по противнику" Балтику), М-5 остаётся ОСНОВНЫМ БОЕВЫМ самолётом черноморской "дивизии авианосцев"(тм)!

Дело в том, что " боевой" он был очень условно :) тут говорили и о якобы возможной корректировке артогня кораблей с воздуха по рации с гидропланов, и о  передаче разведданных по рации...но ничего этого М-5 на Черном море не делали, для связи с кораблями использовались не рации, а " сигнальные дымки",  их налеты с бомбардировками имели мизерную эффективность, а противостоять  вражеским самолётам они не могли( возможно, как раз потому, что пулемет на них ставили именно что ИЗРЕДКА.) :)  Да и подготовка летчиков была, что называется , " аховой"...

Собственно, показателен  в этом случае налет на Варну 25 августа 1916 года...разведку Варненского рейда предварительно проводила подлодка " Тюлень", а не эти гидропланы...разведчики, то есть, из них были не очень хорошие...

Далее  гидропланами был вообще  показан " высший класс летного мастерства"...цитирую :" вследствие недостаточной практики во взлетах с воды и некоторым неисправностям аппаратов, из 20 гидросамолетов отряда в составе   «Алмаза», авиатранспортов "Александр I". и "Николай I " взлетели лишь 5 самолетов, из которых выполнили свою задачу только 3 " (c)

...ну, и как завершение :  по показавшему столь " высокий класс" отряду дважды по возвращению в Севастополь отработали уже вражеские самолёты, добившись двух попаданий бомбами в русский эскадренный миноносец «Поспешный»: одно - в переднюю трубу, другое - в палубу, в результате чего были повреждены паровой коллектор первого котла и магистраль отработанного пара и убито 8 и ранено 20 человек (с)

https://rgavmf.ru/books/boevaya-letopis … ernom-more

Заметьте- это  было не одиночное попадание в стоящий неподвижно транспорт, а в довольно шустрый и гораздо менее габаритный эсминец на ходу ! :)

В общем, как видим, реальные боевые возможности М-5  в 1916 году были очень скромными, а реальная подготовка летчиков - слабой... Да и какой она ещё может быть, если ресурс авиамоторов был мизерный,  а новые моторы нужно  было из Франции везти? Сколько там часов учебной практики пилотирования, тренировок выполнения боевых задач будет у летчиков? Крохи...Я бы при Цусиме не рассчитывала именно на чудесную боевую эффективность этих машин и высокое  мастерство летчиков в деле утопления вражеских боевых кораблей, да ещё и на ходу...неважное вундерваффе...но могут САПом сыграть свою роль, разумеется...может, как камикадзе, если уж с попаданиями в цель бомбами - беда?

Японцев это должно впечатлить, думаю...красиво будет, наверное...

Отредактировано Франческа (31-10-2023 00:19:02)

0