Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Алмаз

Сообщений 401 страница 410 из 499

401

Франческа написал(а):

предатели-иноагенты на русской эскадре, работающие на "коллективный Запад",

Факты (то же самоубийство армии Ноги о почти неприступные форты) говорят о том, что в то время таких не было. Методы работы разведок были совершенно другие.
К тому же много ли Вы иноагентов видели, идущих на смертьельно опаснные операции (через Цусиму)?
Не, японцы на гражданских и радикалов сделали ставку. А купленные англичанами личности наверняка не на броненосцах обитают, а в Петербурге.

+2

402

Vai написал(а):

Факты (то же самоубийство армии Ноги о почти неприступные форты) говорят о том, что в то время таких не было. Методы работы разведок были совершенно другие.

А много ли вы знаете о методах,наприммер, японской разведки в то время? О "Черном Драконе",например?   А Имя Фуццо Хаттори вам говорит о чем-нибудь?  А известно ли вам о том, что ещё примерно с 1897 года японский Генеральный штаб имел по русской армии и флоту в Сибирско-Тихоокеанском регионе столь подробную информацию, что даже изменения батальонного (корабельного) уровня фиксировались японцами своевременно? Никакого секретного вундерваффе на "Алмазе" от японцев в то время не утаить. Это - объективная реальность, а ваши представления о  "самоубийстве армии Ноги" -  полная ерунда и преуменьшение подвига русских солдат при обороне Порт-Артура.  Японская же разведка была в то время очень профессиональной, что нашло свое отражение в русской литературе того времени.

" Хоть ты Иванов 7-й, а дурак! " (с) :) Поинтересуйтесь, откуда цитата, в каком произведении, кем и по какому поводу написана :)

Отредактировано Франческа (24-11-2023 13:26:53)

0

403

Вот именно, что статистику они через окружение наместника, телеграф и т. п. получали, а на местах агенты косили под китайцев и под Порт-Артуром доказали свою коллективную профнепригодность.
А в данном случае сочетание ужасной связи, в любом случае нижеплинтусного понимания в авиации всех, от мифического "агента" до Того, малого времени на реакцию и не понимания как именно надо реагировать создаëт практически абсолютно безопасную для 2 ТОЭ в плане ПВО ситуацию.

0

404

Франческа написал(а):

Лично я считаю, что произведение без АНТИгероев будет всё же ущербным. Где "плохие" в произведении?

Вот в этом - да, логику, усматриваю. :)
И если бы  в произведении Беленко  угнал самолёт Баранов угнал миноносец, со шпионами,  в Японию,  и рассказал там про гидропланы, я бы - не возражал. Но если Автор такого не хочет, то это его САП.

0

405

Игрок написал(а):

Вот в этом - да, логику, усматриваю.
И если бы  в  произведении Беленко  угнал самолёт Баранов угнал миноносец, со шпионами,  в Японию,  и рассказал там про гидропланы, я бы - не возражал. Но если Автор такого не хочет, то это его САП.

,Я считаю, что " угнал самолёт или миноносец" - это действия УЖЕ ПРОВАЛЕННОГО агента. Настоящий профессиональный агент, вроде упомянутого мной, " штабс-капитана Рыбникова" у Куприна
..он  воздействует на УМЫ врагов, а не железяки у них для своих хозяев таскает...сеет пораженческие настроения, говорит в офицерских кругах  о " тщетности надежд на победу при таком- то состоянии эскадры" ( Свенторжецкий?), а в матросских кругах -  сеет недовольство командованием, подстрекает к бунту, распространяет революционные взгляды и т.д...вы Новикова читали? Там матросы и насчёт мяса больной коровы, что у вьетнамцев в районе Камрани купили, бунтуют,  даже взрывное устройство соорудили и готовы в кают- компанию его швырнуть, всерьез задумываются о том, что бунт нужно поднимать не на одном корабле, а по всей эскадре...
Имхо, это следует как- то увязать с деятельностью вражеских агентов в эскадре, одного- на офицерском, а другого- на матросском уровне...ну и информацию о гидропланах  они также до своих хозяев доносят...как- то так...

Отредактировано Франческа (25-11-2023 08:24:47)

0

406

Франческа написал(а):

вы Новикова читали?

Хотя бы здесь не надо ссылок на РОМАН, в котором "гиперболы", прямо противоречащие тому, как в реальной жизни было, десятками считать можно.

0

407

Vai написал(а):

Хотя бы здесь не надо ссылок на РОМАН, в котором "гиперболы", прямо противоречащие тому, как в реальной жизни было, десятками считать можно.

Да-да, гиперболы, прямо противоречившие жизни...больная корова на "Орле"- гипербола, мясо с червями на "Потемкине" - тоже "гипербола, прямо противоречащая тому, как в реальной жизни было"...  всё хорошо, прекрасная маркиза? :)

0

408

Франческа написал(а):

И вновь я соглашусь с вами. Но для того ведь автором и выкладывается текст на форуме, чтобы участники могли высказать некоторые свои замечания и комментарии к нему? Чем и занимаемся....

Совершенно верно. Одни замечания с благодарностью принимаются. Ваши же просто раздражают. Незнанием матчасти в первую очередь.
Франческа, очень Вас прошу не засирать тему своими комментами. Здесь много людей более компетентных чем Вы. К их советам и замечаниям я прислушиваюсь и делаю соответствующую правку.

+3

409

Вячик написал(а):

Совершенно верно. Одни замечания с благодарностью принимаются. Ваши же просто раздражают. Незнанием матчасти в первую очередь.

Прошу прощения, но в чем именно вы видите "незнание матчасти" , в то время когда мы говорим о вашем литературном произведении, других литературных произведениях  и героях в них? По-моему,  к "матчасти" такие вещи имеют весьма отдаленное отношение...Но, как знаете...хозяин-барин...не стану более раздражать  вас своими комментариями.

0

410

- Выйти из строя, обогнать «Микасу» и вступить в голову Первого отряда. Поведём флот мы. И запросите корабли о потерях.
- Слушаюсь, ваше превосходительство, - поклонился капитан первого ранга. – Будет исполнено!
Доклад о потерях оказался малоутешительным: тридцать семь человек убито, двадцать девять ранено, из них девятнадцать тяжело. Причём среди убитых адмирал Того, командиры «Микасы» и «Идзумо», а, так же, ещё восемнадцать офицеров.
- Откуда вообще у русских эти летающие машины? – недоумевал Мису. – И как они умудрились провезти их не замеченными через полмира?
- Они уходят на юг, - Такеноути понимал, что вопросы вице-адмирала риторические, что никто из присутствующих не может дать на них сколько-нибудь разумного ответа. – Вероятно за довооружением и топливом. На юг. Значит мы уже обогнали русскую эскадру.
- Ничего это не значит, - раздражённо буркнул Мису. – Не стоит недооценивать хитрость противника. Тем более, что он уже показал, что с ним стоит считаться всерьёз. Приказ по отрядам: Вооружить карабинами по пятнадцать-двадцать человек из прислуги мелкой артиллерии, минёров и прочих для отражения атак с неба. Да самое страшное в этих машинах отнюдь не их оружие…
- Но ведь потери такие, - попытался перебить вице-адмирала командир крейсера, - что…
- Потери такие, - перебил каперанга в ответ Мису, - потому, что мы совершенно не ожидали атаки с воздуха. Находились бы все офицеры и командующий в боевой рубке, как положено, обошлись бы ничтожным количеством убитых и раненых. Самое страшное не в этом. Противник знает о нас всё, наше местоположение, курс, состав, скорость, а мы идём пока вслепую, не зная о русской эскадре ничего, кроме того, что она где-то недалеко и её конечная цель – Владивосток.

+8