Тема открыта по просьбе коллеги А-1.
-----
Находится под особым контролем администрации.
Предыдущая часть темы: "Какая идеология нужна современной России?"
Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?" #2
Тема открыта по просьбе коллеги А-1.
-----
Находится под особым контролем администрации.
Предыдущая часть темы: "Какая идеология нужна современной России?"
мечтала превратить служебные привилегии в наследственные
Похоже но не совсем. Вполне можно тащить все в семью не огораживаясь пятиметровым забором, а наоборот задалбывая соседей своим неуемно активным участием в общественной жизни. Как у англосаксов например. Или у наших и бывших наших среднеазиатов и кавказцев кстати.
А мы зачастую видим у богатого забор без семьи, а классический задалыбыватель соседей у нас это не бывший директор крупного завода или его жена как у них, а бывший вахтер мелкого.
Отредактировано Kurush (10-03-2026 13:07:09)
Kurush
Так покупка домика в качестве смысла жизни это тоже оно.
А ОФИЦИАЛЬНАЯ идеология действительно не нужна, более того она вредна.
Любая официальная идеология кончается одинаково, как в Российской Империи когда отмена наказаний за непосещение церкви привела к десятикратному падению числа прихожан, как в СССР когда роспуску КПСС точно радовалось более 90% населения, поскольку к концу 80х в официальную идеологию не верил примерно никто. Просто потому что в государственные идеологические структуры ВСЕГДА попадают люди не разделяющие идеологию, можно вспомнить семейку Борджиа например. К чему привела официализация либерализма в США и западном мире в целом мы тоже видим.
ГОсударство должно быть не идеологическим а рациональным.
ГОсударство должно быть не идеологическим а рациональным.
Как бы да, однако крушение Советского Союза не в последнюю очередь результат крушения идеологии. Это при том что пока было достаточно большое количество людей в советскую идеологию верящих - страна была устойчивая, однако стоило раскачать идеологию сверху и более того стоило сверху любую идеологию отменить и страна становится неустойчива. Просто потому что гражданам этой страны становится очень просто навязывать свою идеологию из-за рубежа. Прагматизм тут особо не поможет. Так что идеология нужна. Своя. Это даже царское правительство понимали, просто они свою идеологию внедрить в народ так и не смогли. А вот идеи социального равенства - народ принял.
Кстати прагматизм привёл к тому что высшие эшелоны власти оказались сильно коррумпированы. У хохлов с их нацистской идеей насквозь, у нас намного меньше но тоже. Если замминистра обороны арестовывают по делу о растратах и взятках в особо крупных размерах, но при этом суд выносит ему меру пресечения в виде домашнего ареста, а контр-адмирала в отставке за многомиллионные взятки дают срок в три года условно - значит что-то не так с этим самым декларируемым социальным равенством. Для сравнения за мелкую кражу обычного человека осуждают на реальный срок примерно на те же три года что и контр-адмирала. Кстати при Союзе если бы дело дошло до суда - контр-адмирал был бы скорее всего расстрелян. Статья особо тяжкая, да ещё во время войны.
Отредактировано Книготорговец (10-03-2026 15:45:10)
А вот идеи социального равенства - народ принял
А потом отверг. Все идеологии проверяются одним и только одним - готовностью убивать братьев и родителей и умирать самим. В 1918 готовность убивать и умирать за социальное равенство была, о чем говорит накал ГВ, в 1991 ее не оказалось. Не совсем только понятно в какой именно момент отверг, и главное почему.
Кстати прагматизм привёл к тому что высшие эшелоны власти оказались сильно коррумпированы.
Ну как бы это немножко тухловатая идея, потому что если прагматизм приводит к коррупции вместо повышения верности то мы получается дикари?
Отредактировано Kurush (10-03-2026 16:15:49)
Книготорговец
Идеология по определению не может быть устойчивой, потому что либо она соответствует реальности, и тогда это не идеология а просто прагматический инструмент, либо не соответствует и тогда она легко разрушается просто указанием на несоответствие реальности, не быстро но легко и неизбежно.
И что удалось навязать? Здорово привился у нас либерализм и любовь к пидорам? А в Америке удалось назявзать? Или повесточка посыпалась сразу как ее перестали поддерживать?
Как раз только прагматизм и рационализм защищают от любой идеологии и фанатизма, именно прагматизм и рационализм в долгую дают результат, но нечистые на руку политики продолжают качать эмоции, и это людям надоедает все больше и больше.
Царское правительство всеми силами навяливало православие, действительно не получилось.
Принял, если сейчас рассказать что ты каждому обеспечиваешь физическое бессмертие у тебя тоже появятся огромное количество последователей которые пойдут за тобой, пока не поймут что их нагрели. Социальное равенство очень привлекательная идея, просто ее реализация принципиально невозможна, и как только общество это осознало... А руководители это кстати осознавали всегда.
Руководство коррумпировано ВСЕГДА, и в Китае несмотря на публичные расстрелы, и в советском союзе, дело не только в хлопковом деле, с самого начала, с 20х, в том числе многие из тех кого мы ПО ПРАВУ считаем героями. ЧТо бы не разводить срач уйду чуть раньше например Меньшиков вклад которого в строительство Империи неоценим, и который лично врывался первым на стены городов при осаде... Так было есть и будет, элита имеет больше прав, благ и возможностей чем рядовые члены общества, хочешь? Рвись в элиту, не хочешь? Сиди и делай свое дело. И это не только на уровне государства, оно сделать так что инженер будет получать меньше рабочего, но ненадолго. Другое дело необходимость выстраивание системы сдержек и противовесов что бы коррупция не разрушала общество.
А потом отверг. Все
Через семьдесят лет, одурманенный многолетний пропагандой. Через десять лет после отвергания понял что не то отверг.
В 1918 готовность убивать и умирать за социальное равенство была, о чем говорит накал ГВ, в 1991 ее не оказалось.
Это неправда. В 1991 социальное равенство никто не предлагал. Одна сторона предлагала рыночек, который всенепременно всех озолотит, другая "социализм с человеческим лицом", вот только лицо это было Дорогого Михалсергеича и доверия к этому лицу не было.
Как бы да, однако крушение Советского Союза не в последнюю очередь результат крушения идеологии. Это при том что пока было достаточно большое количество людей в советскую идеологию верящих - страна была устойчивая, однако стоило раскачать идеологию сверху и более того стоило сверху любую идеологию отменить и страна становится неустойчива. Просто потому что гражданам этой страны становится очень просто навязывать свою идеологию из-за рубежа.
Вы не принимаете во внимание один немаловажный момент. Идеология наибольшее влияние имеет в государствах ТОТАЛИТАРНОГО типа. Там, где государство стремится контролировать не только поступки, но и МЫСЛИ граждан. Чтобы они мыслили СТРОГО В РАМКАХ ИДЕОЛОГИИ. Инакомыслие недопустимо, осуждаемо и, как следствие, наказуемо... Но вот ответьте мне на вопрос: вы хотели бы жить в ТАКОМ государстве? В ТОТАЛИТАРНОМ? Государством с МЫСЛЕПРЕСТУПЛЕНИЯМИ?
Мне вот - совсем не хочется этого...
И крах позднего СССР, где идеология играла огромную роль, и который имел все признаки тоталитарного государства - имхо, был неизбежен...людям просто не нравится тоталитаризм. Как некую временную меру, паллиатив в чрезвычайных обстоятельствах - они готовы его терпеть, они к нему готовы...но когда тоталитаризм становится нормой, да ещё и претендующей на исключительность - крах неотвратим. И крах идеологии и крах государства, поставившего идеологию на первое место...
Отредактировано Франческа (10-03-2026 21:06:56)
Там, где государство стремится контролировать не только поступки, но и МЫСЛИ граждан. Чтобы они мыслили СТРОГО В РАМКАХ ИДЕОЛОГИИ. Инакомыслие недопустимо, осуждаемо и, как следствие, наказуемо... Но вот ответьте мне на вопрос: вы хотели бы жить в ТАКОМ государстве? В ТОТАЛИТАРНОМ? Государством с МЫСЛЕПРЕСТУПЛЕНИЯМИ?
Мне вот - совсем не хочется этого...
Да-да, 100500 съеденных лично Берией и зарубленных шашкой лично Ворошиловым. Вы меньше коротичский "Огонек" читайте и плохие сны перестанут вас преследовать. Я вот не упомню чтоб до моих мыслей кому-то дело было.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?" #2