Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?" #2


"Какая идеология нужна современной России?" #2

Сообщений 151 страница 160 из 172

1

Тема открыта по просьбе коллеги А-1.

-----
Находится под особым контролем администрации.

Предыдущая часть темы: "Какая идеология нужна современной России?"

0

151

Дачник написал(а):

Реклама - один из мощнейших инструментов влияния на мировоззрение, которое в свою очередь и определяет за какие идеи готов умирать человек. Современная реклама формирует человека который вообще не готов ни за что умирать.

Но ведь факты говорят о том, что  люди- то за идеи умирают...Сейчас умирают, в современности...Так же, как и ранее умирали..Значит, реклама НЕ формирует ни мировоззрение,ни идеологию...

Мировоззрение, то, за какие идеи готов умирать человек - совсем не реклама формирует. Она вообще к идеологии не имеет отношения...Если бы это было так, то с "токсичными", вредоносными идеями было бы очень просто бороться, просто убрав такую рекламу.

Конкретно -  назовёте мне ЛЮБУЮ рекламу, формирующую мировоззрение фанатиков-исламистов? Это  СМИ наши с рекламой в них -  их готовят, раз вы так настаиваете на рекламе в качестве элемента идеологии? Это очень серьезные обвинения. Вы готовы подтвердить их конкретными фактами, или нет? Назовёте конкретный рекламируемый товар или продукт и производителя?

Если не назовете - то я права, а вы - ошибаетесь насчёт роли рекламы, да и не признаете своих ошибок.

Впрочем, то, что вы неправы - любой увидит, просто исходя из противоречий ваших рассуждений реальным фактам.

Отредактировано Франческа (13-04-2026 06:48:14)

0

152

Реклама - информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке.
(пункт 1 статьи 3 Федерального закона "О рекламе")

Франческа написал(а):

Конкретно -  назовёте мне ЛЮБУЮ рекламу, формирующую мировоззрение фанатиков-исламистов?

Проповедь эмиссара фанатика-исламиста, с обещанием рая, гурий и прочего

Франческа написал(а):

Если бы это было так, с "токсичными", вредоносными идеями было бы очень просто бороться, просто убрав такую рекламу.

Является ли токсичной и вредоносной идей воспитание человека как тупого потребителя товаров и услуг? Потому что 99% современной рекламы именно это и делает.

+1

153

Дачник написал(а):

Проповедь эмиссара фанатика-исламиста, с обещанием рая, гурий и прочего
.

Все понятно. Вы путаете религиозные проповеди с рекламой и распространяете термин " реклама" на любой контент.

То есть - вы даже не знаете, что такое реклама и в чем ее отличие от другого контента, а берётесь рассуждать о ее роли :)

Оттого у вас и каша в голове - " реклама формирует человека, не готового умирать за идеи" , но " проповедь эмиссара" с обещаниями рая, гурий и прочего, что, по  вашему, формирует фанатика, готового умирать за идею  - якобы ТОЖЕ РЕКЛАМА :)

0

154

Дачник написал(а):

Является ли токсичной и вредоносной идей воспитание человека как тупого потребителя товаров и услуг? Потому что 99% современной рекламы именно это и делает.

Поскольку вы даже не знаете, что такое реклама, то с вашей переоценкой ее роли в воспитании человека - я не соглашусь.

P.S. Чтобы вы ДЛЯ СЕБЯ поняли ,  в чем ваша ошибка, подумайте : может ли  ВОСПИТАНИЕ быть адресовано " неопределенному  кругу лиц" ? Вы уверены, что нечто, адресованное " неопределенному кругу лиц" вообще способно осуществлять функцию ВОСПИТАНИЯ ? :)

И можно ли " взрастить фанатика", если ВОСПИТЫВАТЬ его с помощью контента " для неопределенного круга лиц", или это всё же процесс, требующий совершенно иного, БОЛЕЕ ВЫБОРОЧНОГО, а иногда - ИНДИВИДУАЛЬНОГО подхода?:)

Отредактировано Франческа (13-04-2026 07:26:12)

0

155

Франческа написал(а):

Но ведь факты говорят о том, что  люди- то за идеи умирают...Сейчас умирают, в современности...Так же, как и ранее умирали..Значит, реклама НЕ формирует ни мировоззрение,ни идеологию...

Не значит. Жаль, что не я сказал, но мысль очень нравится:

самая вредная мысль, что гениальное просто.
Из за неё упрощенное принимают за гениальное.

Конкретно в процитированном абзаце представлена крайне упрощенное представление как о рекламе, так и о мировоззрении.
ИДЕЯ формируется всем комплексом мнений, наблюдений, других идей и В ЧАСТНОСТИ рекламой тоже.
Например, реклама "Кэмэл" перестала кого то убеждать в достоинствах сигарет, став просто туристической достопримечательностей. А вот положительный ГГ, который закуривает, обдумывая что то важное, привлекает к курению. Хотя формально одно реклама, второе нет, но именно второй фактор больше склоняет к курению.
Из этого примера не следует, что реклама вообще не воздействует.
Из него следует, что формы рекламы крайне разнообразны.
Оттого делать вывод

Франческа написал(а):

Значит, реклама НЕ формирует ни мировоззрение,ни идеологию...

означает совершить ошибку. Правильная фраза звучала бы так:

Глупая или надоевшая реклама НЕ формирует ни мировоззрение, ни идеологию.

0

156

Франческа написал(а):

То есть - вы даже не знаете, что такое реклама

Верхний абазац, с определением что есть реклама вы разумеется проигнорировали.
Больше с вами вести диалог не намерен.

0

157

Dobryiviewer написал(а):

...положительный ГГ, который закуривает, обдумывая что то важное, привлекает к курению. Хотя формально одно реклама, второе нет, но именно второй фактор больше склоняет к курению.
:

Вообще вас не туда занесло...вы  уже не только рекламу, но и курение рассматриваете как часть идеологии :)  Или приводите пример, совершенно не относящийся к рассматриваемому вопросу.

0

158

Дачник написал(а):

Верхний абазац, с определением что есть реклама вы разумеется проигнорировали.
Больше с вами вести диалог не намерен.

Цитирование материала  - не есть доказательство  знания и понимания цитированного. Исходя из ваших рассуждений  вывод  у меня только один - вы не знаете и не понимаете  сути того, что процитировали.

В частности, на  процитированную вами "мелочь" в виде  " адресованная неопределенному кругу лиц" ( с)   - вы вообще не обратили свое  внимание...и полагаете, что контент, " адресованный неопределенному кругу лиц"  - способен ВОСПИТЫВАТЬ :)

Отредактировано Франческа (13-04-2026 12:23:51)

0

159

Валерий ЛК написал(а):

Предлагаю вновь вернуться к идеологии

Опять же я про Америку. Про ее идеологию.
Еще раз предлагаю подумать, какая идеология, какие общегосударственные цели, которые эта идеология реализует в умах граждан США, дают этому государству вот уже второй век быть одним из самых сильных государств в мире.
И что из этого можно реализовать у нас, в России?

Ну, во первых для начала американцы продали всему миру идею так называемой "американской мечты". Понадобилось почти двести лет чтобы люди в других странах поняли что эта американская идея не работает. Вернее она работает не так как её преподносят. Тот самый маленький чистил шик обуви ставший миллионером - изначально сын миллионера которого папа отправил "подниматься с низов". А настоящий чистил шик обуви, сын чистил ящика обуви или рабочего, может подняться максимум до мастера на заводе или до старшего кассира в супермаркете. При этом он будет впахивать не щадя себя. Да ещё учиться отдавая последние деньги на образование чтобы подняться на ступеньку выше. А вот внук этого работяги возможно станет топ-менеджером, но никогда не станет хозяином, потому что настоящие хозяева его в свой круг просто не пустят.
Тем не менее всё ещё находятся дураки которые покупаются на эту "американскую мечту".

+1

160

Книготорговец написал(а):

Ну, во первых для начала американцы продали всему миру идею так называемой "американской мечты". Понадобилось почти двести лет чтобы люди в других странах поняли что эта американская идея не работает. Вернее она работает не так как её преподносят. Тот самый маленький чистил шик обуви ставший миллионером - изначально сын миллионера которого папа отправил "подниматься с низов". А настоящий чистил шик обуви, сын чистил ящика обуви или рабочего, может подняться максимум до мастера на заводе или до старшего кассира в супермаркете. При этом он будет впахивать не щадя себя. Да ещё учиться отдавая последние деньги на образование чтобы подняться на ступеньку выше. А вот внук этого работяги возможно станет топ-менеджером, но никогда не станет хозяином, потому что настоящие хозяева его в свой круг просто не пустят.
Тем не менее всё ещё находятся дураки которые покупаются на эту "американскую мечту".

"Американская мечта" :? Интересное же у вас представление о ней...А хотите узнать о ней лучше, чтобы не смешивать ваши ожидания от этой мечты с тем, что она действительно собой представляет? Суть этого достаточно интересного явления - в том, что КАЖДЫЙ в государстве, независимо от национальной, расовой, сословной или кастовой  принадлежности  -  ИМЕЕТ ШАНС СТАТЬ успешным.

Понимаете?

В "Американской мечте " никому НЕ ГАРАНТИРОВАН успех. Никому не гарантирована  и неудача. А ШАНС НА УСПЕХ есть у всех.  Поскольку "государство-мечта"  НЕ ВОЗВОДИТ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ПРЕПЯТСТВИЙ для реализации этого шанса.  Государство именно что НЕ МЕШАЕТ вам реализовать свой ШАНС. На сколько у вас хватит сил и средств для реализации  своего  "прорыва к успеху"  - на столько вы  на этом пути и "подниметесь". Некоторые,  ввиду бОльших сил и средств, ИМЕЮТ ШАНС "подняться ПОВЫШЕ"...однако  в принципе ШАНС "подняться" - есть У КАЖДОГО. СОЦИАЛЬНЫЙ ЛИФТ НЕ БЛОКИРУЕТСЯ, НЕ ТОРМОЗИТСЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТЬЮ.   Думаете, об этом и говорить нечего,  это везде такое?

Как бы не так! ...В некоторых местах   (буду,  буду показывать пальцем!) - существуют государственные " циркуляры о кухаркиных детях",  есть "черта оседлости",  есть указы о  "пролетаризации" ВУЗов ( зачисление студентов -  с учетом классового происхождения и приоритетом - "пролетарского происхождения"),  существуют "законы о ЧСИРах", а кое-где государство вводит дополнительные "налоги для лиц неправильного вероисповедания",  и   "подняться" можно лишь лицам одобренной государством веры...

А в Америке те, кто НЕ ИМЕЛ ШАНСА , например, в Российской Империи подняться ВЫШЕ именно ИЗ- ЗА ОГРАНИЧЕНИЙ, УСТАНОВЛЕННЫХ ГОСУДАРСТВОМ - патентуют С Леви Страусом медную заклепку на рабочих штанах и становятся миллионерами...Почитайте, кем был Яков Йофис  в Российской Империи и кем он стал в Америке....

Отредактировано Франческа (13-04-2026 13:20:07)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?" #2