Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?" #2


"Какая идеология нужна современной России?" #2

Сообщений 201 страница 210 из 215

1

Тема открыта по просьбе коллеги А-1.

-----
Находится под особым контролем администрации.

Предыдущая часть темы: "Какая идеология нужна современной России?"

0

201

Kurush написал(а):

Профессор дает жизнь и убивает по своему усмотрению.

Если мы считаем организованное правом ьбщество благом то профессор преступник.

Даёт жизнь - неправильно...с этим - не к профессору...НЕ дал умереть - вот что правильно. То есть - СПАСАЛ ЖИЗНЬ.  Профессору- чтобы  УМЕТЬ СПАСАТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЖИЗНИ - нужно  резать лягушек. Иногда - и собак. И обезьян. "На кошках тренироваться", а не сразу на людях. Потому, что для того, чтобы спасать жизни людей-  людей придётся резать. И чтобы ЗНАТЬ, как это ПРАВИЛЬНО делать, чтобы  при этом процессе умерло меньше людей -  нужно, чтобы чуть-чуть  ранее были зарезаны собаки...как вариант- обезьяны.  И даже котики. Преступление? Тогда для вас любой обучившийся хирург - преступник.

0

202

Dobryiviewer написал(а):

Булгаков будучи  в отличие от подобных ремесленников гением или почти гением сумел описать именно реального человека, редкого таланта, который одновременно  выдающийся специалист, но по жизни не просто земной, но и весьма хваткий, который никак про себя не забывает.

Спорно. Алексей Водовозов, врач-терапевт и подполковник медицинской службы запаса в своей лекции "Собачье сердце с медицинской точки зрения" перечислил много ошибок и упущений у булгаковского героя.

А что Преображенский не ангел, вполне согласен. Насколько я могу судить, он - порождение той среды, с которой сам Булгаков был хорошо знаком как врач-венеролог и которую описал в "Белой гвардии" как:

Бежали седоватые банкиры со своими женами, бежали талантливые дельцы, оставившие доверенных помощников в Москве, которым было поручено не терять связи с тем новым миром, который нарождался в Московском царстве, домовладельцы, покинувшие дома верным тайным приказчикам, промышленники, купцы, адвокаты, общественные деятели. Бежали журналисты, московские и петербургские, продажные, алчные, трусливые. Кокотки. Честные дамы из аристократических фамилий. Их нежные дочери, петербургские бледные развратницы с накрашенными карминовыми губами. Бежали секретари директоров департаментов, юные пассивные педерасты. Бежали князья и алтынники, поэты и ростовщики, жандармы и актрисы императорских театров.

На всякий случай уточню что в Киеве видели и описывали, образно выражаясь, сдутую пену, людей достаточно состоятельных и дальновидных для того, чтобы совершать рискованные и дорогостоящие путешествия в разгар войны и революции. Малоподвижные подонки остались в Москве.

Франческа написал(а):

Городовой - не террор. Городовой - это ПОРЯДОК. Потому, что это у него работа такая - следить, чтобы граждане тоже  РАБОТАЛИ и производили ПРОСТОЙ ПРОДУКТ, а не пели хором ВМЕСТО РАБОТЫ...и уж тем более - не допускать, чтобы после пения хором, воодушевившись и расхрабрившись,  граждане ещё и устраивали тот самый Террор - заходя вооруженной группой в чужую  квартиру и предлагая " добровольно освободить некоторые комнаты" их владельцу...в этом смысле Городовой - это НЕ ТЕРРОР,  А АНТИТЕРРОР.

Эх,  профессор,  профессор!..  Ты  никогда  не  поймешь  тех,  кто организует человечество.

М.А. Булгаков, пьеса "Адам и Ева", слова военного лётчика Дарагана, обращённые к академику Ефросимову.

Во-первых, квартира, занимаемая Преображенским, де-юре не его, а первоначально Калабухова (владельца доходного дома), а с августа 1918-го согласно декрету Президиума ВЦИК от 20 августа 1918 года «Об отмене права частной собственности на недвижимости в городах» государственная и распоряжается ей в описываемый период домовой комитет. То, что профессор игнорирует смену власти и вообще системы общественно-экономических отношений, характеризует его определённым образом. Вас, кстати, тоже. Домовый комитет это легитимная местная власть и потому её действия

Франческа написал(а):

НЕ ТЕРРОР А АНТИТЕРРОР

Во-вторых, если смотреть немного шире, чем с кочки зрения уплотняемого профессора, Российская Империя страдала от недостатка жилплощади в городах, и если высшие слои общества могли этого не замечать, то санитарные врачи и средний класс били тревогу. По переписи 1912 года 40% московских квартир сдавались в наём по коечно-каморочной системе, иначе говоря, жильцы снимали не отдельные комнаты, а углы и койки. «Жилище главнейшей массы населения оказалось чем-то невозможным с точки зрения самой снисходительной гигиены, а для некоторых рабочих групп прямо приближающимся к логовищу австралийского дикаря или доисторического троглодита» (Святловский В.В. Квартирный вопрос. СПб., 1898). «Жилищная нужда давит уже не только разный мелкий люд, вроде пришлого чернорабочего или бездомного пролетария, <…> но довольно таки часто прижимает и так называемых людей средних состояний небольшого калибра буржуазию и огромную часть профессиональной интеллигенции» (Диканский М.Г. Квартирный вопрос и социальные опыты его решения. М., 1912). Во время Первой Мировой трудности с жильём усугубились перемещением больших масс населения, как относительно добровольным (беженцы), так и недобровольным (принудительное выселение нелояльных иноверцев с инородцами из прифронтовой полосы и т.п.). Одних только официально зарегистрированных беженцев в Москве на конец 1916-го было сто семьдесят тысяч. Для сравнения, в том же году по официальной статистике сдавалось двести тринадцать тысяч квартир. Революция и гражданская война с одной стороны не способствовали решению жилищного вопроса строительством, с другой стороны настоятельно требовали его хоть как-то решить. И советская власть решала законным и более-менее организованным уплотнением и пресекала его решение самозахватами, которыми грешили анархисты и уголовный элемент.

В-третьих, профессор Преображенский использовал жилую площадь нецелевым способом. Для коммерческой медицинской деятельности ("Доктор, скольким вы вчера отказали?  – Тридцати девяти человекам, – тотчас ответил Борменталь. – Гм… Триста девяносто рублей. ), для содержания подопытных животных ("кролик сдох") и вообще беспокойства соседям от него было много.

– Вы, Шариков, третьего дня укусили даму на лестнице, – подлетел Борменталь.
...
– Да она меня по морде хлопнула, – взвизгнул Шариков, – у меня не казённая морда!
– Потому что вы её за грудь ущипнули...

Насколько я могу судить по вашим рассказам здесь на форуме, если бы вы оказались на месте дамы на лестнице, ваш (и вашей группы поддержки) визит к профессору был бы куда более эффектен и эффективен.

+1

203

Франческа написал(а):

Даёт жизнь - неправильно...с этим - не к профессору...

К профессору, к профессору. Он Шарикова породил, он Шарикова и убил. Причем именно чем породил тем и убил, как в анекдоте про Тараса Бульбу.

Ну и там по мелокчи, выше все расписано - ложение болта на 150 на все лицензии и правила проведения медицинских экспериментов, нецелевое испеользование помещений, к налогам надо бы присмотреться...

Отредактировано Kurush (19-04-2026 12:47:00)

0

204

И ещё один нюанс: по тексту Преображенского не уплотнили, единственного во всём доме. И домовый комитет, явившийся к нему во второй главе, не требовал, а просил его добровольно уплотниться. По тексту преддомкома Швондер сказал буквально следующее:

– вот именно по поводу столовой и смотровой мы и пришли поговорить. Общее собрание просит вас добровольно, в порядке трудовой дисциплины, отказаться от столовой. Столовых нет ни у кого в Москве....

// Показательно, что Преображенский в звонке своему высокопоставленному пациенту изложил диалог с домкомом в выражениях вида:

Сейчас ко мне вошли четверо, из них одна женщина, переодетая мужчиной, и двое вооружённых револьверами и терроризировали меня в квартире с целью отнять часть её.

А моя супруга обратила внимание на то, что частная практика профессора была объективно выгодна домкому, поскольку позволяла Преображенскому своевременно и полностью вносить квартплату, чем могли похвастаться не все жильцы ("бывшие" потеряли привычные источники доходов, а новые жильцы далеко не все их имели в условиях разрухи и безработицы). И потому возникает подозрение что Швондер саботировал требования начальства и радикалов в домкоме, требовавших тотального уплотнения. За что и получал со всех сторон.

Kurush написал(а):

Ну и там по мелокчи, выше все расписано - ложение болта на 150 на все лицензии и правила проведения медицинских экспериментов, нецелевое испеользование помещений, к налогам надо бы присмотреться...

В начале двадцатого века всё это было общепринятой практикой, другой вопрос - и тогда замечали вызываемые этим опасности и неудобства.

+1

205

Dobryiviewer написал(а):

Коллеги! Призываю всех сойти  с котурн и не описывать крайне завышенных требований к тому миру, который хотим представить, как цель для всех. Всё равно, мы люди и потому стать ангелами  не получится.
Прошу простить за пошлость, но так мысль яснее. Грубо говоря, у нас кроме духа, который тянет вверх, ибо все мы хотим сделать как лучше, есть и задница, которая удерживает на Земле.
Потому идеология не должна быть излиха возвышенной: душа то взлетит, только задница обратно на грешную землю вернёт.


Во-первых, идеалы, в общем случае, должны соответствовать эффективности средств воспитания (в частных случаях, можно иметь и завышенные идеалы).
Во-вторых, если слишком уж учитывать не идеальность людей, то идеалом будет некий середнячок – немного хороший, немного подлец. Так что ли?

А вообще, в данном случае все беды из-за непонимания о неэффективности имеющихся средств массового воспитания.
А эффективность средств воспитания зависит от особенностей работы психики. Вот когда мы познаем эти секреты, тогда и воспитание масс будет эффективным, вплоть до «штампования» ангелоподобных людей.

0

206

Kurush написал(а):

К профессору, к профессору. Он Шарикова породил, он Шарикова

А нету никакого Шарикова, запланированного профессором :)  Есть эксперимент по внедрению части тела МЕРТВОГО Клима Чугункина в организм пса Шарика. Над живым человеком - никаких экспериментов не проводится. Только над тем, что УЖЕ МЕРТВО. " Что мертво - умереть не может" (с). Ожить - тоже.

С точки зрения и закона , и морали -  профессор  чист .

Отредактировано Франческа (19-04-2026 15:03:27)

0

207

Франческа написал(а):

С точки зрения и закона , и морали -  профессор  чист .

С точки зрения закона Шариков зарегистрирован как человек и муниципальный служащий.

// Почему-то вспомнилась повесть Коваленко "Крылья Империи" о том, как был принят на русскую службу разумный пернатый барсук.

+1

208

Зануда написал(а):

С точки зрения закона Шариков зарегистрирован как человек и муниципальный служащий.

// Почему-то вспомнилась повесть Коваленко "Крылья Империи" о том, как был принят на русскую службу разумный пернатый барсук.

Значит, проблема - не в профессоре, а в законах, которые уравнивают с человеком- профессором результат экспериментов профессора над собакой.

0

209

Зануда написал(а):

То, что профессор игнорирует смену власти и вообще системы общественно-экономических отношений, характеризует его определённым образом. Вас, кстати, тоже.

Не хотелось бы переводить разговор в такую плоскость, но не только меня характеризует моё сомнение в наличии ангелочков на земле, но и вас ваши наезды на мою честность в оценках наблюдаемого.
Немалый уже жизненный опыт показывает, что есть обратно пропорциональная зависимость между декларациями на публику и реальным поведением. 
Конкретно, я работал с Чубайсом. Он был в парткоме "на идеологии". Вот уж кто был самый сознательный из всех коммунистов, вещавший о коммунистическом воспитании. Надо рассказывать о коэффициенте корреляции между его проповедями и поступками?
Не нравится вам Чубайс с его "верой в коммунизм", как знаток истории сможете всем рассказать, какое отношение имеет поведение реального клира к христианским заповедям.
Кто не читал, очень рекомендую по этому поводу посмотреть книжку Лео Таксиль, "Священный вертеп" - там масса фактов о реальной жизни проповедующих скромность, бедность и целибат священников.
Вывод.
Коллеги! Повторно призываю быть реалистами и не требовать от людей того, что они всё равно не выполнят. Невозможное невозможно.
Вот цитата из последней на сегодня книги  Злотникова
"Увы, идеология — неотъемлемая часть жизни любого общества. Она есть и это неоспоримый факт. И если власти, так или иначе, не занимаются и не продвигают собственную, государственную и национальную идеологию, то это не означает, что её нет. Это означает что в обществе продвигается чья-то чужая идеология… Чаще всего иностранная. Даже если она будет вроде как никаким образом не связанна с чем-то иностранным, а, даже и наоборот — демонстративно игнорирует зарубежное. Например посылом: «А мне вообще наплевать что там и как за границей, мне надо чтобы в моей стране всё было хорошо и правильно!» Потому что это пример чистой манипуляции. Ибо напрочь игнорирует степень достижимости желаемого. Насколько вообще можно добиться поставленной цели, не сделав из людей ангелов с крыльями? Или поголовных стоиков в духе Марка Аврелия… Мы же чаще всего желаем именно что недостижимого. Того, что вообще нигде, никогда и никем не достигнуто. Даже, вроде как, самыми развитыми и правильно устроенными в глазах желающего чего-то человека иными государствами. Плевать! Вынь да положь как я хочу. А не справишься — фу, плохая власть, ни на что не способная… И особенно это проявляется в условиях острых кризисов, ярким представителем которого станет накатывающаяся на страну война. "

Отредактировано Dobryiviewer (19-04-2026 16:28:43)

0

210

Dobryiviewer написал(а):

Не хотелось бы переводить разговор в такую плоскость, но не только меня характеризует моё сомнение в наличии ангелочков на земле, но и вас ваши наезды на мою честность в оценках наблюдаемого.

Уточняю что я в обсуждаемом сообщении от 12:11:40 объединил ответы вам и Франческе и слова "вас тоже" обращены к ней.

Что касается Чубайса и священников отмечу что вижу общие черты в развитии разных идеологий и связанных с ними организаций: силу и славу им создают люди, убеждённые в их (идеологий) и своей правоте. Но развитие общества и течение времени вымывают этих людей из организаций и если нет эффективно работающих методов поддержания качества сотрудников, в руководство пролезают карьеристы и психопаты, вполне способные извратить идеи, развалить организацию, загубить дело и т.п.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?" #2