Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.А что в этом странного? Офицеры служили и при дворе, и на дипломатической службе. А до начала двадцатого века слова "дворянин" и "офицер" были почти синонимами. Мальчиков с детства в полк записывали и растили в убеждении, что военная служба минимум, обязательна, а максимум - должна стать делом всей жизни.
Пажеский корпус был самым элитным. Там были не просто дети дворян - дети самых богатых и родовитых аристократов.
Лабазный кадет
Сообщений 31 страница 40 из 49
Поделиться31Сегодня 04:20:30
Поделиться32Сегодня 04:54:33
- Неоспоримая
- Откуда: Донецкая Народная Республика
- Зарегистрирован: 26-11-2019
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7177
- Уважение: +2572
- Позитив: +887
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1986-01-23]
- Провел на форуме:
7 месяцев 19 дней - Последний визит:
Сегодня 20:00:30
Выдра написал(а):
Пажеский корпус был самым элитным. Там были не просто дети дворян - дети самых богатых и родовитых аристократов.
Поэтому и не нужно его специфические порядки ( наличие персональных СЛУГ - "дядек" у воспитанников) распространять на обычные кадетские корпуса. А у вас именно такое представление: раз кадеты - дворяне, то для них " работа ручками" ( уборка , чистка, починка ) - "зашквар", мол...нет. У них, мол, слуги, как у пажей должны для таких дел быть. Это не так. Собственноручный труд - обычный быт кадетов. Не мог ваш князь в " лакейской гордости" вашего Бунина на этом основании обвинять и в изгои записывать.
Отредактировано Франческа (Сегодня 04:59:14)
Поделиться33Сегодня 05:07:00
- Неоспоримая
- Откуда: Донецкая Народная Республика
- Зарегистрирован: 26-11-2019
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7177
- Уважение: +2572
- Позитив: +887
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1986-01-23]
- Провел на форуме:
7 месяцев 19 дней - Последний визит:
Сегодня 20:00:30
Выдра написал(а):
. Мальчиков с детства в полк записывали...
Вы вновь всё перепутали. Эта практика была отменена ещё Павлом Первым, и окончательно искоренена во времена Николая Первого. Вы же описываете ещё более позднее время - правление Александра Второго, когда ни о каком "записывании с детства в полки " и речи быть не могло.
Поделиться34Сегодня 12:24:13
Франческа написал(а):
Вы вновь всё перепутали. Эта практика была отменена ещё Павлом Первым, и окончательно искоренена во времена Николая Первого. Вы же описываете ещё более позднее время - правление Александра Второго, когда ни о каком "записывании с детства в полки " и речи быть не могло.
1858 год - это третий год со смерти Николая Первого.
А вот руками как раз дворяне НЕ работали. Исключение - чистка формы и оружия. Освобождение от физического труда и от телесных наказаний во взрослом возрасте - это сословная привилегия. Это было то, что отличала дворян, даже бедных, от простолюдинов. Руки дворянина - для оружия и пера.
При этом как раз в девятнадцатом веке за эти привилегии цеплялись мертвой хваткой. Дворянство-то разорялось. Им вовсю не пятки наступали купцы. Благородное воспитание - часто это было все, что они могли противопоставить.
Поделиться35Сегодня 14:38:41
Франческа написал(а):
Поэтому и не нужно его специфические порядки ( наличие персональных СЛУГ - "дядек" у воспитанников) распространять на обычные кадетские корпуса. А у вас именно такое представление: раз кадеты - дворяне, то для них " работа ручками" ( уборка , чистка, починка ) - "зашквар", мол...нет. У них, мол, слуги, как у пажей должны для таких дел быть. Это не так. Собственноручный труд - обычный быт кадетов. Не мог ваш князь в " лакейской гордости" вашего Бунина на этом основании обвинять и в изгои записывать.
Когда-то в Париже суд рассматривал дело: один бедный дворянин каждый вечер стоял на мосту через Сену, в любую погоду, иногда несколько часов. Ловил первого встречного простолюдина и приводил к себе домой, где давал три приказа: растопи камин! Взбей постель! Сними с меня сапоги – и пошел вон! Суд выяснил, что дворянин этот обеднел так, что не мог кормить и одного слугу, и сам себе взбивать постель и топить печь тоже не мог. Спесь не позволяла. Вот и мерз на мосту…
Поделиться36Сегодня 15:08:54
- Неоспоримая
- Откуда: Донецкая Народная Республика
- Зарегистрирован: 26-11-2019
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7177
- Уважение: +2572
- Позитив: +887
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1986-01-23]
- Провел на форуме:
7 месяцев 19 дней - Последний визит:
Сегодня 20:00:30
Выдра написал(а):
А вот руками как раз дворяне НЕ работали. Исключение - чистка формы и оружия. Освобождение от физического труда и от телесных наказаний во взрослом возрасте - это сословная привилегия. Это было то, что отличала дворян, даже бедных, от простолюдинов. Руки дворянина - для оружия и пера.
Вот только вы забыли немаловажную деталь. Дворянин - это человек СЛУЖИВЫЙ. Если ему ПО СЛУЖБЕ отдано распоряжение что-то делать именно лично, своими руками - он и должен это делать именно лично и своими руками. В этом и есть суть службы - исполнение ПРИКАЗОВ, соблюдение ДИСЦИПЛИНЫ, не взирая на гонор свой дворянский. В особенности, если это относится к службе военной. Этому и обучали в кадетском корпусе. КОЛЬ НАДЕЛ ФОРМУ - ИСПОЛНЯЙ ПРИКАЗЫ. Ломали там спесь дворянскую. ЗАСТАВЛЯЛИ и уборкой заниматься, и чисткой, и починкой обмундирования - коль такой приказ отдан, коль такой порядок в корпусе, коль так держава постановила, которая тебя кормить и поить будет, жалование за СЛУЖБУ выплачивая. И ПОРОЛИ этих дворян за нарушение дисциплины. Не взирая на древность рода. До тех пор, покуда телесные наказания отменили для всех сословий ( в России это уже в двадцатом веке произошло).
Отредактировано Франческа (Сегодня 15:22:28)
Поделиться37Сегодня 15:10:37
- Неоспоримая
- Откуда: Донецкая Народная Республика
- Зарегистрирован: 26-11-2019
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7177
- Уважение: +2572
- Позитив: +887
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1986-01-23]
- Провел на форуме:
7 месяцев 19 дней - Последний визит:
Сегодня 20:00:30
Выдра написал(а):
Когда-то в Париже суд рассматривал дело: один бедный дворянин каждый вечер стоял на мосту через Сену, в любую погоду, иногда несколько часов. Ловил первого встречного простолюдина и приводил к себе домой, где давал три приказа: растопи камин! Взбей постель! Сними с меня сапоги – и пошел вон! Суд выяснил, что дворянин этот обеднел так, что не мог кормить и одного слугу, и сам себе взбивать постель и топить печь тоже не мог. Спесь не позволяла. Вот и мерз на мосту…
Подозреваю, что история сия относится ко временам задолго до Великой Французской Революции. То есть - к описываемым вами временам не относится НИКАК.
Отредактировано Франческа (Сегодня 15:10:51)
Поделиться38Сегодня 15:29:35
Франческа написал(а):
Подозреваю, что история сия относится ко временам задолго до Великой Французской Революции. То есть - к описываемым вами временам не относится НИКАК.
Отредактировано Франческа (Сегодня 15:10:51)
Дворянская психология была одна и та же. А что до приказов - а никто в нормальной жизни не давал дворянину такой приказ. Это могло быть только в качестве позорного наказания. Как в нашем случае.
Разделение труда между сословиями было абсолютным. При этом никак не зависело от богатства конкретного представителя. Для дворянина торговля или физический труд - это оскорбление, а честь кадет в корпусе не задевали, напротив - всячески взращивали исключительность.
Поделиться39Сегодня 15:55:01
- Неоспоримая
- Откуда: Донецкая Народная Республика
- Зарегистрирован: 26-11-2019
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7177
- Уважение: +2572
- Позитив: +887
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1986-01-23]
- Провел на форуме:
7 месяцев 19 дней - Последний визит:
Сегодня 20:00:30
Выдра написал(а):
Дворянская психология была одна и та же. А что до приказов - а никто в нормальной жизни не давал дворянину такой приказ. Это могло быть только в качестве позорного наказания. Как в нашем случае..
В вашем произведении - воля ваша ( кадет-анимэ это у вас, по моему мнению ) 
Но вы бы, для разнообразия, не только бы фантазировали, как это должно у вас быть- а с реальным распорядком дня кадетов в то время ознакомились: "...утром в 6 часов дежурный барабанщик бил «повестку» — сигнал для всеобщего пробуждения, умывания и одевания. В чистильной комнате по утрам кадеты самолично чистили сапоги... Кадеты, застлав свою постель, строились во фронт в каморах...Оставшееся время было посвящено штопанью и починке одежды и обуви..."(с)
https://studfile.net/preview/9525299/page:47/
Да, и ещё с биографией директора Первого Московского кадетского корпуса в описываемый вами период (1853-1864) ознакомились бы...Это никакой не вымышленный вами Селезнев, а Всеволод Николаевич Лермонтов, который , как и отец вашего Бунина - женат на купеческой дочери (Елизавете Андреевне Косиковской (1822—1874), дочери петербургского купца 1-й гильдии Андрея Ивановича Косиковского)...поэтому в реальности попытки дразнить вашего Бунина "лабазным кадетом" были бы сразу же ОЧЕНЬ НЕХОРОШО восприняты начальником корпуса, который бы наверняка усмотрел в этом намек непосредственно на себя и свою семью.
Отредактировано Франческа (Сегодня 16:01:48)
Поделиться40Сегодня 16:01:43
Максимум - уход за формой.
