Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Выдра
спасибо, прочитал с превеликим удовольствием!
Лабазный кадет
Сообщений 61 страница 70 из 75
Поделиться61Вчера 17:51:15
- Единственный легальный флудодей
- Откуда: Земля. Северное полушарие.
- Зарегистрирован: 20-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30127
- Уважение: +18523
- Позитив: +19054
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1973-01-16]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Вчера 17:51:34
Поделиться62Вчера 17:52:46
Барон фон Тар написал(а):
Выдра
спасибо, прочитал с превеликим удовольствием!
Рада, что понравилось!
Поделиться63Вчера 21:45:36
Франческа написал(а):
А я вам разве не о том говорила? Что дворянин - человек СЛУЖИВЫЙ? И что то, что ему положено делать ПО СЛУЖБЕ - не урон его чести? Ни коммерческие сделки, ни ручной труд? Что прикажут делать дворянину командиры и начальники - то он и должен делать. Скажут - "Ничего не делать. Стоять и умирать" ( с) - Будет стоять и умирать под пулями. Скажут - идти и покупать лошадей, торговаться, оценивать, спорить с купчишками о ценах на овес - он будет делать и это. Деловую хватку не будет считать уроном чести своей.
Что же касается "открытия частного бизнеса"...Там, кроме деловой хватки - ещё, например, и СВОБОДНЫЙ КАПИТАЛ нужен соответствующий. А он далеко не у всех был. Подавляющее большинство дворян-офицеров едва сводило концы с концами. Это и немудрено. Расходы - слишком большие для четкого соответствия полковым стандартам( в особенности лейб-гвардейским!), а из доходов у подавляющего большинства - одно жалование.
Тот же князь В.С. Трубецкой ( далеко не бедный человек был!) например, в " Записках кирасира" прямо говорит о том, что службу в кавалергардском полку ( а отец Тургенева именно в кавалергардах служил!) он просто " финансово не потянет" из- за слишком больших расходов, связанных с этим...в особенности, если кавалергард - семейный...У семейного кавалергарда- огромные расходы были. На "открытие частного бизнеса" остатка средств явно недостаточно, даже с богатой невестой. Возможно, именно поэтому Сергей Николаевич Тургенев оставил службу в кавалергардском полку всего через три года после женитьбы...
Офицерское жалованье правда было копеечным. Во многом дворяне служили за свой счет - за счет тех денег, что приносили земли и крепостные. И тут да, в гвардии был имущественный ценз - позволить себе такие расходы могли не только знатные, но и богатые фамилии. Те, кому принадлежали от 1000 крепостных душ и более. Большинство дворян такого не имели. Но если деньги и были, открыть свой частный бизнес ооочень многим не позволял именно дворянская гордость и спесь. Торговля, заводы, мануфактуры считались делом, недостойным дворянина, этим занимались податные сослования. Аристократы скорее бы пошли закладывать имение в Опекунский совет, или становились карточными шулерами, как Долохов, но не опростились бы до такого. (Конечно, не все).
Ну, а те дворяне, у которых свободный капитал этот самый был - предпринимательской деятельности к описываемому вами времени давно не чурались. Причем - это были дворяне потомственные, родовитые.
Князья Белосельские- Белозерские, например...князь С.М. Голицын , граф Алексей Григорьевич Орлов...В общем, с обструкцией относительно дворян-предпринимателей в кадетской среде вы серьезно ошиблись эпохой.
Поделиться64Вчера 23:29:37
- Неоспоримая
- Откуда: Донецкая Народная Республика
- Зарегистрирован: 26-11-2019
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7186
- Уважение: +2572
- Позитив: +887
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1986-01-23]
- Провел на форуме:
7 месяцев 20 дней - Последний визит:
Сегодня 01:22:50
Выдра написал(а):
Во многом дворяне служили за свой счет - за счет тех денег, что приносили земли и крепостные.
НЕТ. Это у вас очередная ошибка. Подавляющее большинство российских офицеров не имело никаких иных источников дохода, кроме жалования. За счёт доходов с крепостных жила крайне НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ русского офицерства. Это известно совершенно точно.
Вы вновь экстраполируете привилегированное положение НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЙ ЧАСТИ ЭЛИТЫ на гораздо более крупную социальную группу. Как с порядками Пажеского корпуса ( персональные слуги- "дядьки" у воспитанников ЭЛИТАРНОГО военно-учебного заведения), распространенные вами на обычные кадетские корпуса и их совсем не элитарных воспитанников
Но если деньги и были, открыть свой частный бизнес ооочень многим не позволял именно дворянская гордость и спесь. Торговля, заводы, мануфактуры считались делом, недостойным дворянина, этим занимались податные сослования.
Вы плохо знаете историю. Не в спеси и гордости дело. А дело в том, что существовали официальные, законодательные ЗАПРЕТЫ на ведение лицами дворянского сословия определенных видов деятельности.
Лишь в восемнадцатом — начале девятнадцатого века для дворян постепенно закрепляли возможность заниматься торговлей и промышленностью. Например, в 1726 году помещикам разрешили продавать излишки продукции своих хозяйств не только в той местности, где находилось имение, но и по всей Империи. При этом продавать им эти собственные товары можно было только российским купцам. И только согласно "Таможенному уставу" от 1 декабря 1755 года, поместное дворянство смогло торговать продуктами, которые рождались в деревнях помещика и его крестьян, не имея на то купеческого свидетельства.
Иметь же промышленное производство, владеть мануфактурами, заводами, фабриками и рудниками дворянам было разрешено и того позже - "Жалованной грамотой на права, вольности и преимущества благородного Российского дворянства", изданной в 1785 году.
Впрочем, были и до 1785 года случаи владения дворянами мануфактурами, заводами, фабриками и рудниками -это происходило, когда лицам, УЖЕ имевшим все это, специальным указом присваивалось дворянское звание. Строгановы, например, или Демидовы.
Отредактировано Франческа (Вчера 23:34:40)
Поделиться65Вчера 23:50:26
- Неоспоримая
- Откуда: Донецкая Народная Республика
- Зарегистрирован: 26-11-2019
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7186
- Уважение: +2572
- Позитив: +887
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1986-01-23]
- Провел на форуме:
7 месяцев 20 дней - Последний визит:
Сегодня 01:22:50
Выдра
Но вы- то пишите о гораздо более позднем времени! Времени, когда, например, Строгановы, те самые, " из лабазников" , уже давно - графья, уважаемые люди, аристократия высшей пробы!
Граф Александр Григорьевич Строганов, владелец многочисленных заводов и мануфактур, например, в указанное вами время - генерал от артиллерии, новороссийский и бессарабский генерал-губернатор...какая ещё обструкция по отношению к дворянами - промышленникам и предпринимателям может быть? Какой- то щегол начинает дворянина- промышленника во " второсортности" обвинять? Он что, идиот, и не знает , что представители высшей ЭЛИТЫ Империи как раз из таких дворян? Какие ещё " лабазные кадеты" ? Полнейший анахронизм!
Отредактировано Франческа (Вчера 23:54:13)
Поделиться66Сегодня 00:12:57
У нас на дворе 1857 год. Официально дворянам разрешалось открывать те же заводы, или брать подряды. Но очень многие считали подобное дело недостойным благородного человека.
Если дворянин был богат, он тратил деньги на крепостные театры, псарню, дорогих лошадей, на благотворительность, но не на покупку парохода, например. Исключения да, были, но редко. Конечно, со временем все более.
Совсем беспоместных дворян, у которых вообще нет ничего, кроме жалованья, было мало, как мало было и тех, у кого от 1000 душ. Это уже граница богатства. Многие имели до 100 душ, то есть одна или две деревни. Как отец Дубровского, у которого есть только Кистеневка. Средний достаток - это от 100 до 1000 душ.
Поделиться67Сегодня 01:27:21
Эпилог
Двухэтажный дом купца первой гильдии Савелия Рыбакова на Таганке в этот вечер светился всеми окнами. За расписными рамами мягко, густо валившим снегом укрывало кривые замоскворецкие переулки, а внутри пахло горячим воском, еловой хвоей, запечённым гусем с антоновкой и тем особенным, тёплым, сладковатым духом свежего сдобного теста, которым этот дом пах испокон веку.
За длинным дубовым столом в большой столовой, под старинными образами в серебряных окладах, собрались все.
В самом центресидел Антошка. Он был всё ещё худ, скулы остро проступали под бледной кожей, но суконный кадетский мундир — с новенькими, только вчера пришитыми погонами — сидел на нём ладно, а в глазах снова плясал живой, таганский огонёк. По другую руку от него, вытянувшись по струнке, словно на высочайшем смотре, сидел Гришка Штуцер. Смуглое, резкое лицо горского найдёныша в тёплом свете лампады казалось непривычно растерянным: за всю свою гарнизонную жизнь он ни разу не бывал в таком большом, богатом и по-настоящему домашнем доме.
— Ешь, сынок, не дичись, — негромко сказала Полина Савельевна, пододвигая к Гришке фаянсовое блюдо с румяным кулебячным краем. Голос её звучал мягко, но с той твёрдой хозяйской лаской, против которой не устоял бы ни один упрямец. — У нас на Таганке правило простое: кто за стол сел — тот не гость, а родня. Антоша мне про тебя всё сказал. Одной коркой, значит, повязаны.
Гришка сглотнул внезапно подступивший к горлу комок, неуклюже кивнул и впервые за весь вечер позволил себе не прятать глаза. А сидевший во главе стола кряжистый, седобородый Савелий Рыбаков лишь прищурился из-под густых бровей. Старый купец оглядел впалые щёки внука, глянул на то, как бережно, не роняя ни крошки, берёт кусок пирога его смуглый товарищ, и всё понял без единого слова. Никто за этим столом не стал расспрашивать ни про лефортовский лазарет, ни про ноябрьские казённые харчи — в этом доме умели держать удар молча.
— Ну, кадеты, — гулко, с хитринкой в голосе начал дед Савелий, разглаживая окладистую бороду, — сказывают, в корпусе нынче на овёс цены сильно поправились? А то у меня с осени трое подрядчиков без дела маются — боятся, как бы в Лефортове им снова речной туман не пересчитали!
За столом дружно засмеялись. Даже полковник Пётр Николаевич, сидевший по правую руку от тестя в расстёгнутом сюртуке, крякнул и скрыл усмешку в седых кавалерийских усах.
А у самого самовара, чуть смущаясь непривычного торжества, сидели Васька Пивоваров — принаряженный в новый тёмно-синий кафтан, с приглаженными рыжими вихрами — и Алёнка, румяная, светлая, в нарядном праздничном платке, впервые вошедшие в этот дом как законные муж и жена.
— Полно тебе, Савелий Петрович, смущать нашего благодетеля, — басовито, но с искренним поклоном отозвался Васька, приобнимая жену за плечи. — Мы с Алёнушкой теперь век за Антона Петровича свечи ставить будем. А кабы не его расчёт — не сидеть бы нам нынче за вашим рождественским столом. Да и батюшка мой, как от сердца отлегло, велел кланяться и сказать: против такого кадета ни одна застава в Москве не устоит!
Алёнка подняла на Антона счастливые, благодарные глаза, и тот лишь весело подмигнул «первой казачке» таганских переулков.
Полковник Бунин медленно поднялся со своего места. В просторной купеческой столовой на мгновение стало совсем тихо — только потрескивала свеча у киота да глухо гудел пузатый тульский самовар.
— Ну, господа… кадеты и вольные люди, — негромко, но с той настоящей, не казённой твёрдостью, которая дороже любого устава, произнёс старый кавалерист, поднимая серебряную чарку. — За Рождество Христово. За дружбу, которую ни заставой не перекрыть, ни голодом не сломать. И за нашего… таганского, лабазного кадета — дай бог каждому в строю иметь такое же чистое сердце.
— С Рождеством! — дружно грянуло над столом.
За окнами, словно вторя им, глубоко и торжественно ударили к праздничной службе колокола Таганки. И в этом густом, малиновом звоне смешалось всё — и звон кавалерийских шпор, и скрип волжских барж, и тихое тепло большого, нерушимого русского дома.
Поделиться68Сегодня 01:55:42
- Неоспоримая
- Откуда: Донецкая Народная Республика
- Зарегистрирован: 26-11-2019
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7186
- Уважение: +2572
- Позитив: +887
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1986-01-23]
- Провел на форуме:
7 месяцев 20 дней - Последний визит:
Сегодня 01:22:50
Выдра написал(а):
Совсем беспоместных дворян, у которых вообще нет ничего, кроме жалованья, было мало, как мало было и тех, у кого от 1000 душ. Это уже граница богатства. Многие имели до 100 душ, то есть одна или две деревни. Как отец Дубровского, у которого есть только Кистеневка. Средний достаток - это от 100 до 1000 душ.
Это ВАМ так видится. Это был вовсе не средний достаток русских офицеров. Реальность же - намного суровее была. Вот конкретные цифры:
"Проанализировав 1.315 формулярных списков, хранящихся в Центральном государственном военно-историческом архиве, историк Дмитрий Целорунго дает такие примерные данные:
Из титулованных дворян - то есть графов, князей и т.п., не имевших крепостных, происходили 1,6 процента офицеров.
Из титулованных дворян-помещиков - 0,3 процента.
Из дворян, не имевших крепостных, - 72,9 процента.
Из дворян-помещиков - 3,1.
Остальные офицеры происходили из иностранных дворян, из обер-офицерских детей, то есть сыновей чиновников, не выслуживших потомственное дворянство, из различных иных сословий, вплоть до крестьян - последних было 1,2 процента.
А среди офицеров-помещиков, составлявших 3,4 процента от общего количества, 38 процентов имели от одной до пятидесяти крепостных душ; 24 процента - от 51 до 100 душ (c)
Задумайтесь! Только 3,4 процента российских офицеров было помещиками! (вообще владевшими крепостными). А вы тут про то, что, мол, средний уровень - это от 100 до 1000 крепостных...Нет уж...у подавляющего большинства русских офицеров основным источником доходов было таки жалование, даже до отмены крепостного права...
Дальше, в середине- конце девятнадцатого века - всё стало ещё печальне...
Доля офицеров, живших только на жалованье, увеличилась после освобождения крестьян от крепостной зависимости и обезземеливания дворянства. В начале ХХ века - землёй владели лишь около 8% генералов, 4% полковников и считанные единицы офицеров в более низких званиях.
Эти данные подтверждаются свидетельствами классиков русской литературы. Вы не читали " Поединок" Куприна? Прочитайте. Там очень хорошо описано бедственное состояние подавляющего большинства российских офицеров к тому времени...
Пожалуй, приведу одну цитату оттуда:
"Подумайте вы о нас... об армейской пехоте, об этом главном ядре славного и храброго русского войска. Ведь все это заваль, рвань, отбросы. В лучшем случае - сыновья искалеченных капитанов. В большинстве же - убоявшиеся премудрости гимназисты, реалисты, даже неокончившие семинаристы... Кто у нас служит хорошо и долго? Бедняки, обремененные семьями, нищие, готовые на всякую уступку, на всякую жестокость, даже на убийство, на воровство солдатских копеек, и все это из-за своего горшка щей..." (с)
Отредактировано Франческа (Сегодня 02:34:33)
Поделиться69Сегодня 02:47:21
Это в какое время?
Поделиться70Сегодня 02:49:29
В начале двадцатого века - да! После отмены крепостного права представителям всех сословий разрешили устраиваться на службу, какую они считают нужным. А дворяне разорялись оооочень часто именно из-за своей спеси и нежеления признавать реальность.
