Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Орлова » Господа из завтра II, эпизод I


Господа из завтра II, эпизод I

Сообщений 101 страница 110 из 808

101

WAK написал(а):

Вот как бы США с Англией свести подраться... И билеты в центральную ложу!

Сам удивляюсь, как они все же в реале не подрались. Должны бы были. Преобладание на море и в колониях - такой жирный кусок, который англичане не должны были бы без боя отдать. С испанцами дрались, с голландцами, с французами - а тут на тебе... Правда, чуточку помог все уладить Адольф Алоизич:)
А индия - это фантастика. Разве что провести предварительную работу с аборигенами и воевать их руками, в которых будут "Пищали". Но хрен его знает, какими путями их снабжать.

Отредактировано OG27 (13-10-2008 15:09:22)

0

102

Sl написал(а):

итого броненосцев различных - 26 штук

Sl, спасибо! У по моим прикидочным подсчётам выходило за тридцать штук. http://gardenia.my1.ru/smile/smile.gif Если помните я уже постил замечательную открытку того времени посланную Н2  для вразумления и напугания.

Sl написал(а):

словосочетание "датские проливы" ни о чем не говорит?

С Дании и Швеции предварительно можно стрясти договор о превращении Балтийского моря в «mare calasum» (закрытое море). В РИ шла интенсивная работа над этим вопросом, но из-за несогласованной позиции Германии и России проект провалился.
Собственно говоря решался вопрос о том государстве, которое будет доминировать на Скандинавском полуострове. У немцев были сильные позиции в Швеции, конфронтация с Данией и недоверчиво-негативные отношения с Норвегией. Россия любилась напропалую с Данией и обменивалась косыми взглядами с шведами и норвежцами.
В АИ ГиЗ попроще  Вильгельм обеспечит нейтралитет Швеции, Н2 – Дании.
В РИ датский военный министр Бансон ставил датскую политику обороны в прямую зависимость от многолетней российской программы вооружения. При строительстве системы оборонительных укреплений вокруг Копенгагена, премьер министр Дании Эструп напрямую поднимал вопрос о размещении русского гарнизона, но по понятным причинам получил отлуп от А3.
Подробнее в статье Б. Енсена "ДАНИЯ-РОССИЯ. СТРАНИЦЫ ПОЛИТИЧЕСКИХ И ЭКОНОМИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ КОНЦА XIX - НАЧАЛА XX ВЕКА." и у E. Bjol "Hven bestemmer. Kobenhavn" 1983., стр. 368-379

OG27 написал(а):

Пройти-то положим можно, а вот толком воевать...да и базироваться не на что. Или днем приходить, ночью от миноносцев и мирных катеров обратно?

Sl написал(а):

ещё раз. что мешает бритам выбрать для базирования любой подходящий порт на балтике?

Против москитного флота днём бритты с потерями, но отобьются, а вот ночью перетопят их как мышат. Минной (в смысле не торпедной) опасности англичане, как и многие другие государства, не уделяли внимания. Тральщиков просто не было. А это потери и потери серьёзные... http://gardenia.my1.ru/smile/russian.gif Может отправить алаверды открытку с изображением старого ржавого минного баркаса?   http://gardenia.my1.ru/smile/russian.gif 
Кто любезно предоставит англам порт снабжения на Балтике и подбросит уголька? Фантазия пасует. Не забывайте, мы рассуждаем не о 1918 годе.

Sl написал(а):

до индии - "заманаетесь пыль глотать".я уж не говорю о "плече снабжения" экспедиционного корпуса.
а с той стороны ждут войска, прекрасно знающие местность, с местным снабжением, плотно контактирующие с населением и имеющие опыт бд на данном твд..

Об этом уже рассуждали. Сам придерживаюсь сходной точки зрения.
Но не понятно почему прагматичные и расчётливые англы всегда боялись иррегулярной хорошо вооружённой коницы оказавшейся в Индии. Может быть они чего-то знали??? Читали Валерия Золотуху? http://gardenia.my1.ru/smile/smoke.gif   http://gardenia.my1.ru/smile/neigh.gif 

WAK написал(а):

Вот ДВ и Сахалин, конечно, в случае войны с Англией бай-бай.

Скорее всего англы будут науськивать япов на ДВ, с учётом присутствия яп. засланцев так обязательно. Но в АИ Трансиб мы начали строить в 1888 г. А значит к году "Г" он целиком или большая его часть готовы для эксплуатации. А вот тогда мы будем посомотреть кто там кого будет фаршмачить на ДВ.

OG27 написал(а):

Разве что провести предварительную работу с аборигенами и воевать их руками, в которых будут "Пищали". Но хрен его знает, какими путями их снабжать.

Были у меня мысли завести открытый индийский университет в Бангкоке. Там индийцев много торговало. Но как то очень сложно и долго для романа. Может идея в 3-ю часть Алексею пригодится.

0

103

К. Дагестанский написал(а):

Были у меня мысли завести открытый индийский университет в Бангкоке

Кстати, а насчет "Человека с Бульвара Капуцинов" на наш лад вопрос не поднимали? Вот чего-чего, а кино в Америку экспортировать можно смело - не ручные пулеметы поди. Основать по-быстрому на страх супругам Уилкоксам Голливуд (или перекупить обоих, пока не поздно), и стричь себе с пиндосов деньги за билеты (а потом и кредиты на новые фильмы)   http://gardenia.my1.ru/smile/rofl.gif

0

104

Sl написал(а):

в идеале - надо унию, плавно переростающую в единую Скандинавию, под патронажем РИ и ГИ.. но это долго и муторно..

Согласен. Здесь проблема скажем не однозначная. Упростим для описательства - получится большой лакированый рояль. Значит идём по РИ. Уния рвётся с минимальным воздействием ГГ и соответственно минимальными плюсами нашей страны по отношению к реалу.

Sl написал(а):

по Балтике.. видите ли.. все наши рассуждения - пальцесосание..серьёзную подготовку как минно-тральных так и москитных сил - не скроешь. а бриты - они неоднократно показывали своё умение ориентироваться в обстановке и новых веяниях.. и оперативно реагировать. так что если мы форсируем "гальваноударную обр. 1899г" и прочие чудеса..

Реорганизацию и подготовку плавсостава СБО скрывать никто не собирается, а новые мины можно даже пропиарить. Если англы всерьёз забеспокоятся то просто не полезут - уже отдельный плюсик, если не поймут с чем мину гальваноударную едят - очень сильно пожалеют. К массированным разноглубинным минным постановкам достойно подготовиться не смогут в любом случае. Увы это уже не пальцесосание, а специфика приминения данного типа оружия.

Sl написал(а):

они подготовятся скажем так.. в то время и в тех условиях, для тех флотов - оборудование временной операционной базы флота - не так уж и проблематично. Того, Эллиоты, к примеру впереть десяток броненосцев на рейд той же Либавы\Ревеля, после предварительной разведки крейсерами и миноносцами, раскинуть боны и сети.. выдвинуть дозоры.. а гарнизон порта.. хм.. я не думаю что после пары десятков "чемоданов" сможет показать больше чем видимость сопротивления. что до угля... притащить его с собой на пару недель - для бритов - не проблема..

Значит дополним учебную программу морских стрелков занятиями по захвату вражеских кораблей на рейде.
В специальных инженерных батальонах СБО проведут дополнительные занятия по заблаговременному минированию рейда, технической смётке и т.п. "Мины ждут своего часа"(с) и "Наш бронепоезд стоит на запасном пути" (с) http://gardenia.my1.ru/smile/russian.gif 
Оборудование временной операционной базы флота на вражеском берегу - есть место для полёта фантазии

Sl написал(а):

а вот тут вопрос.. а действительно ли бриты боялись?или нам "гадят в уши"?  или "гадят в уши" тем, кто нам об этом говорит? или это вообще сознательная деза..

Сие есть тайна великая.   http://gardenia.my1.ru/smile/secret.gif

0

105

Sl написал(а):

зачем на берегу? если припрёт - эсть такой архипелаг на входе в Рижский залив

Морской бог, дай им хорошей травы погоды. http://gardenia.my1.ru/smile/rofl.gif

Sl написал(а):

что до тральщиков.. скажем так.. Флауэры, емнип в середине 15 уже клепались массовой серией, с учетом того, что в начале войны не было ровно ничего...

Sl написал(а):

так что если мы форсируем "гальваноударную обр. 1899г" и прочие чудеса.. они подготовятся

Интересно сколько кораблей эти орлы потеряли бы в Балтике, пока до них бы дошло, чем простой паровой катер отличается от тральщика.   http://gardenia.my1.ru/smile/paladin.gif 
Как не хватает анимированной картинки с тонущим корабликом.   http://gardenia.my1.ru/smile/rofl.gif  "Правь Британия морями" (с)

OG27 написал(а):

А если - совсем на юг? Нехай Вьетнам у французов отвоевывают

Это я и имел в виду. Но как то уж совсем поддавки получаются...   http://gardenia.my1.ru/smile/cray.gif 

OG27 написал(а):

Кстати, а насчет "Человека с Бульвара Капуцинов" на наш лад вопрос не поднимали? Вот чего-чего, а кино в Америку экспортировать можно смело - не ручные пулеметы поди. Основать по-быстрому на страх супругам Уилкоксам Голливуд (или перекупить обоих, пока не поздно), и стричь себе с пиндосов деньги за билеты (а потом и кредиты на новые фильмы)

По самому главному из искусств у нас Spassk. А ответственный за продвижение в САСШ - Две беретты.

Отредактировано К. Дагестанский (13-10-2008 18:33:57)

0

106

Уважаемый К.Дагестанский, отвечу по существу чуть позже - время йок. Пока - общо.

Если честно - меня очень сильно беспокоит проблеа "всехпобедизма" в АИ.
Изо всех сведений и вероятностей берутся только те, которые играют в нашу пользу, с полным игнорированием реальных проблем

Мало того, что это отдалет бессмертным "Эх, мы бы им дали, если б они нас догнали", да еще и вместо литературы получается не пойми что.

Вот жеж ей жеж богу ж - само по себе включение реальных грандиозных проблем, их решение "на надрыве" значительно интереснее, чем маленькие (или большие), но неизбежно победоносные войны. И попутно позволяет понять - почему же предки, отнюдь не бывшие такими тупыми (вспомните - многократно хаемый Н2 провел образовательную реформу почти точно по оптимальному с точки зрения экономики сценарию. Ну, на две войны не заложился, да - так что допиливать вторую реформу пришлось уже другим)

И еще уважаемым аффтарам.

Не стоит пренебрегать базовыми правилами литературы и драматургии, выверенными веками - от греческих трагедий до современных кассовых фильмов.
Подробнее например смотри здесь:
http://www.orator.biz/?print=1&resu … p;d_id=621

В голливудских сценариях кульминация строится по единому образцу, но неизменно работает.
Первая стадия - длительное нарастание напряжения до примерно 50% на примерно 50% сюжета.
Пример - Терминатор-2, вплоть до побега Сары из психушки
Вторая стадия - мощная и достаточно резкая (до 90% максимума) кульминация процентов за 10 до конца.
В "Терминаторе" - это сцена от прорыва на Кибердайн до заморозки и разноса Т-1000
Потом - короткое затишье, все вроде идет на лад
И третий этап - очень короткая 100% кульминация в самом финале.
Типа "злодей не добит и внезапно вскакивает, приставляя пистолет к голове подруги главного героя". После чего его можно с чистой совестью валить.
В Т-2 - сцена от ранения Сары Коннор до сбраса Т1000 в котел.

Рекомендую причесать книжку под этот шаблон - ей-ей будет только лучше. Причем намного.

0

107

SerBur написал(а):

Если честно - меня очень сильно беспокоит проблеа "всехпобедизма" в АИ.

Sl написал(а):

рано России воевать. очень рано ещё...

Так это не война ещё... Это мы так, плюшками балуемся. Война у нас впереди, пока мы голую ж... мягонькое подбрюшье прикрываем. Иначе потом нас ГП просто по тарелке, как манную кашу размажет.

0

108

SerBur написал(а):

Если честно - меня очень сильно беспокоит проблеа "всехпобедизма" в АИ.

Это да. Чес говоря, нимагу не похвастаться: эпизод с Юзом придумал во многом именно по этой причине. Подумалось, что если Рукавишников так и будет сиднем сидеть на важных для других патентах - его просто нахрен грохнут умные современники и по-доброму договорятся с наследниками  http://gardenia.my1.ru/smile/neigh.gif Это еще оболтусу повезло, что "его" старший брат местный, недурно знает ходы-выходы и имеет понятие, кому и чего нужно предложить...

0

109

К. Дагестанский написал(а):

Так это не война ещё...

Решение задачи с 200-летней историей без войны, в режиме курощения и дураковаляния оч-чень малоубедительно ИМХО
Чего ж тогда раньше 200 лет тянули? Интриганы бывали и не Альбертычу чета, да еще плоть от плоти мира сего (вспомним проблемы вселенца-рукавишникова)

0

110

SerBur написал(а):

Решение задачи с 200-летней историей без войны, в режиме курощения и дураковаляния оч-чень малоубедительно ИМХО

Да-да, выполнение плана заложенного в практическую стадию А2, выполняемого всю жизнь А3 и с блеском реализованного (всё-таки засланцы) в подходящий политический момент Н2.

SerBur написал(а):

Чего ж тогда раньше 200 лет тянули? Интриганы бывали и не Альбертычу чета, да еще плоть от плоти мира сего (вспомним проблемы вселенца-рукавишникова)

Сергей, вы действительно считаете что риторические вопросы подчёркивают вашу позицию?

SerBur написал(а):

отвечу по существу чуть позже - время йок.

Подождём разговора по существу.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Орлова » Господа из завтра II, эпизод I