Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Орлова » Господа из завтра II, эпизод I


Господа из завтра II, эпизод I

Сообщений 61 страница 70 из 808

61

П. Макаров написал(а):

Нужно захватывать всю Турцию.

А потом? Держать там миллионную армию, или как турки с армянами поступать? Не наш метод.

0

62

Spassk написал(а):

А потом? Держать там миллионную армию, или как турки с армянами поступать? Не наш метод.

А короткая операция ничего не даст, ПМСМ.
Но тут беда еще в том, что там Австро-Венгрия рядом... Поминали уже как-то.

0

63

П. Макаров написал(а):

Поминали уже как-то.

И вчера я это упоминал.  http://gardenia.my1.ru/smile/smile.gif

0

64

SerBur написал(а):

Земельные наделы сокращаются до "одноножных" - с 5 до 2 десятин на хозяйство - значит, необходимо переселение в Сибирь

Значит, пора: а) трясти землевладельцев (а это--как минимум удвоение земли для крестьянства), б) ликвидировать/перестраивать общины.

0

65

К. Дагестанский написал(а):

вторжение персидского казачьего войска (развёрнутого на базе бригады)

Прям моя мечта - поход с территрии Персии на Багдад, а от Багдада, вдоль известных речек, к Персидскому заливу. Какие перспективы!
Правда англы будут в бешенстве...

Отредактировано Furious (12-10-2008 01:42:33)

0

66

Две беретты написал(а):

Но есть и другие варианты. Блин, мопеды, тракторы, косилки-веялки... Фермеры оценят. Не обязательно всю цепочку самим. Не обязательно крупные предприятия, мелкие и средние, и что-то типа технологической франшизы.

П. Макаров написал(а):

Например: переселение лишних крестьян не в Сибирь (где очнь много диких абизьян... снега, который надо убирать) а в Америку. В Техасщину какую-нибудь. Или Миссисипщину... (Я понимаю, что все не так просто). Создание там своих экономических зон...

Немного проиллюстрирую ваши тезисы забавной картинкой...   http://gardenia.my1.ru/smile/smile.gif 
Будни Ростовщины Канзасщины.   http://gardenia.my1.ru/smile/guffaw.gif

0

67

В империи таки не хватает пахотных земель, а не просто места. У помещиков, как правило, хозяйства рентабельные, у крестьян - нет. Припомните, что пришлось утроить через 10 лет после отправки помещиков во Францию? Хотя я, например, полностью поддерживаю идею о национализации земли. :)

0

68

SerBur написал(а):

японцы не полезут на Россию если мы сможем оперировать силами всех флотов, в т.ч. черноморским.

Как раз полезут. Потому что на запад России в это время полезут англы. Англы НЕ могут допустить занятия русскими Босфора и Дарданелл. Никак. И не они одни.
Смотрим исторические прецеденты.
1. Крымская война. Все понятно.
2. 1877. Взяли Сан-Стефано - и британские броненосцы в качестве намека тут как тут. А потом - Берлинский конгресс.
3. ПМВ реала. Галлиполийская операция при крайнем напряжении сил во Франции - с одной-единственной целью - опередить русских.

Причем защитников у России ни в том, ни в другом, ни в третьем случае не нашлось.

SerBur написал(а):

В идеале предотвратить японско-китайскую войну и перенаправить вектор развития экспансии Японии.

эээ... Векторов у Японии ровно два - или на юг - и тогда японо-китайская война неизбежна, или на север. А на севере - мы.

К. Дагестанский написал(а):

АВИ и Италия там уже были.

... и им тоже лишний игрок на театре нафиг не нужен. Вспомним позицию Австрии в Крымскую. А меж тем мы австрияков буквально несколько лет назад спасли от полного развала. И это не прихоть - у Австрии на юге слишком много славянского и православного населения. И ни в какие уверения в том, что мы на освобождение тех же сербов-черногорцев не претендуем - просто не поверят.

К. Дагестанский написал(а):

Россия должна быть дружественной ко всем континентальным державам. И умиротворять их всех.

Согласен. Но вот захват Россией Проливов неприемлем для ВСЕХ континентальных держав. Слишком уж большой медведь входит в посудную лавку.

А теперь давайте прикинем.
Что мы получаем, взяв проливы.
Выход в Средиземное море.
Враждебность всех ведущих держав. От прямой агресси Англии (скажем, одновременно с Японией и почти точно - с Австро-Венгрией), до как минимум охлаждения отношений с Францией и Германией одновременно.
Нелояльное население.
Необходимость капитальных вложений в береговую оборону Дарданелл и прилегающих территорий (см. Галлиполи). Причем вложения не разовые - впереди скачок артиллерийских технологий.
Пустую казну из-за военных расходов на операцию.

Чего мы НЕ получаем
Выхода в океан не получаем - Суэц и Гибралтар по-прежнему у англичан.
Кредитов и инвестиций в промышленность не получаем абсолютно точно.
Грамотного населения не получаем (deneg.net).

А теперь внимание, вопрос. Можем ли мы обеспечить безопасность ЧМ БЕЗ Босфора и Дарданелл?
даже не беря в расчет любимый фетиш альтернативщиков - Илью Муромцца с торпедой - вспомним блокаду Гебена посредством минных постановок. И усе. Гебен носа не казал. А уж к 30-м, с развитием авиации, любой сунувшийся в Черное Море враждебный капиталшип - смертник. Просто задобаем пикировщиками и торпами. Если сравнятькуровень образования в Германии и России к 30-м -получим ВВС класса Люфтваффе с системой базирования, которая Люфтваффе и не снилась. Ну и количество. Приходите, гости дорогие.

К. Дагестанский написал(а):

Для Франции начиная с 1875 г. Россия единственный противовес Германии на континенте

Так все -- с момента свадьбы Ники и Моретты это у же не противовес, а довесок. И "дарить" другу врага Проливы - думаю, таких идиотов во французской верхушке не держали.

И кстати. Вспомним, когда началась дружба Франции и Германии? После ВМВ, когда главной задачей стало не допустить в Европу СССР, Если кто-то думает, что дело в том, что власть в России в то время принадлежала большевикам - рекомендую вспомнить, что предыдущее сближение вековечных врагов - Франции и Англии - произошло вообще-то при Царе-Батюшке (та самая Крымская). Ну и на реакцию Европы на осетинские события можно посмотреть.
Так что есть весьма нехилый шас, что Франция с перепугу забудет об Эльщасе с Лотарингией (немы же забыли) и согласно тому самому анекдоту об интернациональной дружбы, все дружно пойдут бить русских

+2

69

В уравнении четыре неизвестных - Англия, Франция, Австро-Венгрия, Германия. Турцию бодают балканские государства, и если исключить эти неизвестные - бодают успешно.

Предположим наихудший вариант.

АВ, программа минимум - не пустить Россию на Балканы. Тут очень важна позиция Германии. Без одобрения немцев АВ рискует оказаться в плотном кольце врагов и сочувствующих врагам нейтралов. Без шансов, утрутся. ГИ же предлагалось "купить" пронемецкой династией, кажется, в Сербии, и общими симпатиями. Но хватит ли? Пока у России нет проливов и стоит балканский вопрос - в войну ее можно втянуть, как на той, так и на другой стороне. Немцы не альтруисты, ситуация АВ+проливы держит нас за мягкое подбрюшье, не забалуешь. Наоборот, есть у нас проливы - бодайтесь сами, нам ничего больше не нужно. Мощнейший рычаг влияния теряется.
Больно "дорогой" вопрос проливы, чтобы вот так, нахаляву, отдавать их даже союзнику. Вспомните Берлинский конгресс. Точно так же осадят. Дорога Берлин-Багдан, Ближний Восток, Ирак, Иран, Индия наконец... Что-то им придется предложить, что окупит такие потери. Простого нейтралитета в конфликте с Францией и Англией мало. Слишком сильная Россия Германии не нужна, несмотря ни на каких Моретт. И базилевсы дочерей за варваров отдавали, но это не мешало им этих варваров стравливать друг с другом.

Это главная непродумка.

Балканские махинации. Мудреный план, все чужими руками. Вдруг посыпится? Высказывалась идея возложить баян на квалификацию Альбертыча... Черт его знает, выглядит правдоподобно. Тем более, что завязки на греков с болгарами уже есть. Провернем. В закавказье традиционно турков били, можно подсобить, оттянуть азиатские резервы. В Европе своими руками - только БДО.

Позиция Англии и Франции. По сравнению с Германией, которая в этой афере по настоящему ключевая, эти не смогут сыграть решающей роли. В краткосрочной перспективе. У Англии армия немного занята, только флот. Который или успеет проскочить в ЧМ, насрав на все договоренности, или курит бамбук около минных постановок в проливах. Франция сдуру может и войска высадить... И что, собственно? У нас куча союзников под боком, снабжать ЧМ легко.
А вот в долгосрочной... Санкции, помехи морской торговле, эмбарго. Вплоть до демаршей на ДВ, севере и Балтике. Готовим мины, господа. Помощь Турции, деньгами, оружием. Война может затянуться, но это война с Турцией. У которой лучшие части уже перемололи. Потерявшей столицу. Разваливающейся на части.

Что в осадке? Если решим германский вопрос, на *** крутили мы всех остальных. Не решим - на *** дружно крутят уже нас. АВ осмелеет, имея крепкий тыл, Франция с Италией ы Балканы влезут, Англия на море нагадит. Боюсь, тут  даже нейтралитета немцев будет мало, нужна явная поддержка. Или - как снежный ком. Авантюра.
Предлагаем варианты. Чем немцев купить. Кроме одного из балканских престолов. Проливы и Ближний восток в перспективе стоят много дороже.

ЗЫ зачем нам всю эту бодягу затевать? приличный торпедоносец - 30ые годы. операция - в начале 90ых. 40 лет. не содержа в ЧМ кораблей крупнее минного постановщика или эсминца. ПЛ? Тоже вложения, тоже не скоро (лет 20 как минимум), тоже без 100% гарантии. а бассейн ЧМ - это самые удобные районы империи. и с\х, и промышленность, легкую и тяжелую, можно развивать. реки - донбас и курская магнитка. волгодон прорыть - весь урал. это не на балтику везти.

ЗЗЫ забыл, зачем сюда зашел. посмотрел я Адмирала мельком. не знаю, на что надеялся. какого *** Хабенского на эту роль выбрали? про общий дибилизм картины я вообще молчу. сколько живет миноносец (не эсминец даже) под прицельным огнем броненосного крейсера? с дистанцией не силен, но там было кабельтовых десять-пятнадцать. да, это факт, что Карл Фридрих подорвался на минах, но чтобы вот так... режиссер пересмотрел Пиратов Карибского моря. от попадания 6"\8" не остается кучки обгорелых матросиков и целой 3" пушки. остается дыра в палубе и немного красного фарша.

Отредактировано Две беретты (12-10-2008 16:24:07)

0

70

Две беретты написал(а):

Что-то им придется предложить, что окупит такие потери. Простого нейтралитета в конфликте с Францией и Англией мало. Слишком сильная Россия Германии не нужна, несмотря ни на каких Моретт. И базилевсы дочерей за варваров отдавали, но это не мешало им этих варваров стравливать друг с другом.
Это главная непродумка.

А нечем купить. Только разве продаться в острейхскомиссариаты.

Не, как вариант - развалить Австро-Венгрию и подкинув Вилли идею аншлюсса только Австрии.

Но это а) долго б) проливы надо братьсразу. А то проглотив Австрию Вилли с удовольствием забудет об оказанной услуге - как австияки в Крымскую.

Ну нет в мировой политике места благодарности и сентиментальности. Не было, нет и не будет.

Две беретты написал(а):

Который или успеет проскочить в ЧМ, насрав на все договоренности,

Успеет.
Балканцы за месяц турок не забодают никак. Да и вообще забодать турок они сомгут только и исключительно при едином внятном руководстве и серьезном перевооружении. См 1877 - времени прошло немного. Россия-то еле забодала, и то не до конца
И организация единого руководства, и перевооружение, и обучение балканских армий (все помнят румын в ПМВ? а в ВМВ?) требует И времени, И денег. Помимо сверхспособностей Альбертыча, ясен пень.

Время обеспечивает заблаговременную концентрацию Рояль Нэйви. Или джентльмены будут настолько любезны, что закроют глаза на обострение на балканах?
Деньги - оставляют Россию без гроша на более необходимые программы. Причем эти расходы приведут к успеху с отнюдь не 100% вероятностью. В отличие от вложения в себя, любимую.

Две беретты написал(а):

курит бамбук около минных постановок в проливах.

Аксиома - минное заграждение стоИт только если прикрыто корабельной либо береговой артиллерией и постоянно подновляется.
Береговую мы 100% поставить не успеем, а по килям... Учитывая, что мы воюем одним ЧМ флотом - есть смысл кили считать? Или и так все ясно?

Две беретты написал(а):

Франция сдуру может и войска высадить...

.. И поддержать турок, с которыми с одними-то еле справились. УЖЕ имея в союзниках всяких там румын. При этом Франция имеет свежий опыт современной войны с европейскими державами. Неудачный - но неудачный опыт усваивается неплохо. Расчет на техническое превосходство - "ах, оставьте". Сколько сможет Рукавишников производить магазинок? пулеметов? Артиллерии? Даже не "на какие средства", а "какими кадрами"? Ссылочку на перепись я давал. Смотрите, считайте.
А турок будут снабжать все, начиная от "Друга Вилли" (десять рублей-то не лишние!) и заканичвая США. Этакое НАТО 19 века.

Две беретты написал(а):

Война может затянуться, но это война с Турцией. У которой лучшие части уже перемололи. Потерявшей столицу. Разваливающейся на части.

А теперь вспоминаем 20-е. Когда турки примерно в той же ситуации отпинали греков. При том они еще и империи лишились. А кстати с чего Вы взяли что балканцы напинают турок? Координации у них никакой, опыта современной войны - никакой, внутренние противоречия мощнейшие - они раньше друг с другом пергрызутся.

А тем временем британцы создают угрозу Петербургу и Хельсинки. Вилли не вмешивается. У него программа Хохзеефлотте еще не начата. Да и не захочет - мало ли чем мы его купим - ему "русские" проливы сами по себе не нужны. А тут удобный повод продинамить по обязательствам.
Японцы возвращают назад свои исходные территории (Карафуто) и создают угрозу Владивостоку.
Снабжаемые баблом и оружием финны и поляки опять затевают бучу. Особенно поляки. Эти - всегда готовы.

Две беретты написал(а):

операция - в начале 90ых

А. Ну тогда вообще туши свет, суши весла.

Минус Транссиб.
Минус образование.
Минус индустриализация.
deneg.net
В реале - не успели как следует закончить ничего из этого списка. Ни-че-го. Без войны (до 1904)
Тут - с войной, блокадой, отсутствием займов - даже толком и не начнут.

Первой Мировой Войны не будет. Примерно в 1907 году все дружно, с японо-английской подачи, почавкивая от удовольствия, делят Россию по китайскому образцу.  Друг Вилли участвует в дележке под лозунгом "братской помощи русскому народу", отхватывая попутно кусочки пожирнее. И потом в благостном европейском концерте все будут переваривать захапанное, сыто порыгивая. Года до 39-го, бххх

Отредактировано SerBur (12-10-2008 16:40:14)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Орлова » Господа из завтра II, эпизод I