Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Елены Горелик » Горелик Е - Цикл "Опасное ремесло"


Горелик Е - Цикл "Опасное ремесло"

Сообщений 541 страница 550 из 888

541

Spassk написал(а):

Архангельск тоже есть!

До Архангельска от Сен-Доменга "по прямой" больше 5 тысяч морских миль, из них половина в высоких широтах (от 60 гр. СШ и  до 75гр СШ) - Датский пролив (здравствуйте, Гренландия, Исландия и айсберги), моря Норвежское и Баренцево (температура воздуха почти круглый год вблизи ноля, с октября по март сезон штормов). После такого перехода Белое море курортом покажется. Навскидку, 90-100 дней в один конец. Если выйти из Сен-Доменга весной, то есть риск не успеть вернуться домой до начала штормов.

Разумеется, ради спасения России можно пойти и на более бессмысленные жертвы.

0

542

Tiwesh написал(а):

Анатолий Спесивцев написал(а):
как при чокнутом Ваньке????
Это Вы кого так? 3 или 4?

Конечно, о 4м. 3й был вполне адекватной сволочью. Типа: Великий.

zigbee написал(а):

Разумеется, ради спасения России можно пойти и на более бессмысленные жертвы.

К сожалению, не прокатит. Пираты очень хорошо умели считать денежки.  http://gardenia.my1.ru/smile/sad.gif

0

543

Анатолий Спесивцев написал(а):

Конечно, о 4м. 3й был вполне адекватной сволочью

Ой. Это кто Вас истории-то учил? Демшизоид какой-то что ли? Уверяю Вас, Иван Грозный был конечно той еще сволочью (как, впрочем, все правители, и не только российские), но вполне и вполне адекватной. И царем, кстати, далеко не самым худшим.

0

544

Tiwesh написал(а):

И царем, кстати, далеко не самым худшим.

У меня к нему претензии - в плане опричнины ;)

Пираты умеют не только денежку считать, но и потраченные продукты ;) Потому в Россию они не пойдут. Лучше у голландцев всё купят, дешевле выйдет... ;)

0

545

Елена Горелик написал(а):

У меня к нему претензии - в плане опричнины

Так это почти во всех странах было. Как написал бы Маркс, "подавление дворянской оппозиции для укрепления центральной власти и создания предпосылок трансформации монархической власти в абсолютизм". Может быть, особых чисток не было только в Швеции, из-за мизерного числа дворян в стране - в начале 17-го века были только 3 графских и 9 баронских фамилий.

Есть мнения, что "татаро-монгольское иго" и Ивана IV  демонизировали в 18-м и 19-м веках, чтобы объяснить непохожесть российской глубинки на гламурную Европу. Мол, иго высосало все соки, безумный тиран вырезал цвет нации, поэтому жисть наша сера и убога.

Однакож если посмотреть на то, что приключилось с Европой в 16-м и 17-м веках, ужасы легендарной опричнины кажутся ... ммм ... не такими ужасными (Как в анекдоте "Да, ужас, да, кошмар. Но не 'Ужас! Ужас! Ужас!'")  Варфоломеевская ночь и избиение гугенотов во Франции, гражданские войны в Англии, бесконечные реформации и контр-реформации в Германии, чудовищно опустошительная тридцатилетняя война.

Вообще, историю Европы 16-го и 17-го веков очень полезно читать в состоянии депрессии, ИМХО. Знаете, как в анекдоте. Доктор осматривает пациента и восклицает "Отлично, просто замечательно. Как хорошо, что все это не у меня!".

Отредактировано zigbee (29-12-2008 14:47:32)

0

546

Елена Горелик написал(а):

У меня к нему претензии - в плане опричнины

Когда царь в "Синодике опальных..." распорядился поименно помянуть ВСЕХ, "репрессированных" в годы опричнины, если я правильно помню, таковых насчиталось чуть более 5000 человек. Понятно, что эти данные весьма неполные, но сравните с Европой того же времени, о чем уже напомнил уважаемый zigbee...

0

547

Ну, в Европе тоже был звездец ;) Только они это героически преодолели, а наши власть предержащие и в 19 веке продолжали искать причину бед России... Нет бы чтоб в зеркало глянуть ;)

0

548

Автор: Tiwesh Принятый написал:
Ой. Это кто Вас истории-то учил? Демшизоид какой-то что ли? Уверяю Вас, Иван Грозный был конечно той еще сволочью (как, впрочем, все правители, и не только российские), но вполне и вполне адекватной. И царем, кстати, далеко не самым худшим.
Ой, насмешили!   http://gardenia.my1.ru/smile/rofl.gif   Историю учил в советской школе. И уверяю Вас, был не худшим учеником. Об адекватности И4го можно было говорить, и то, с оговорками, только в первые годы правления. Далее - воплощение бредового состояния в жизнь. Вам приходилось читать описание севера Московии в начале его правления и после оного? Если это - хорошее правление, то что же тогда плохое? Про юг и вспоминать не хочется, татары там людей либо увели, либо вырезали. Запад полностью разорён бездарной войной против Ливонии. Даже Москву при нём, и ту сожгли. Это, по Вашему, хороший правитель?

0

549

Tiwesh написал(а):

Когда царь в "Синодике опальных..." распорядился поименно помянуть ВСЕХ, "репрессированных" в годы опричнины, если я правильно помню, таковых насчиталось чуть более 5000 человек.

Боюсь, это только люди, в отношении которых и применялись "акции". Вряд ли дворня упоминалась  более конкретно, чем "со людьми дворовыя" или что-то типа этг\ого

0

550

Елена Горелик написал(а):

Нет бы чтоб в зеркало глянуть

Да ладно Вам. Не нравится такая идея и ладно...

Я ж так, в целях справедливости... Любим мы свою историю оплевывать, а Запад, соответственно - идеализировать... Хотя Вы, в принципе, правы. Ссылаться на татаро-монгол как на причину отставания Руси аж чуть не полтысячи лет - это, конечно, сильно... Да и 40 лет ссылаться на ВОВ как причину всех наших бед, как-то... не комильфо.. Где, например, сейчас мы, а где Япония, которую даже ядрен батоном кормили? Сталин, опять же, тоже не вчера помер... Да уж...

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Елены Горелик » Горелик Е - Цикл "Опасное ремесло"