Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Владислава Конюшевского » Всё зависит от нас - 2


Всё зависит от нас - 2

Сообщений 541 страница 550 из 890

541

SK написал(а):

ыл бы очень благодарен! Кстати, если навскидку ( просто уже забывать начал ) то сам считаю неверным эпизод с подавлением минометчиков ( залповый ружейный и пулеметный огонь их бы сразу достал) запуск РС с листов шифера ( проще с деревянных станков), драка ГГ с очень большим количеством поляков ( в кабаке), неверный рецепт напалма ( сознательно), фантастические характеристики раций ( сознательно). Ну это вот так, что сразу вспомнилось. А за прочие найденные огрехи оспасиблю напрочь))))))))))

С поляками - всё нормально...
Шифер - что со времён Приднестровья и Абхазии вспомнил - то и брякнул.
По миномётчикам - как ГГ сориентировался, так и поступил, заодно и Сухов доверием проникся...

0

542

Виссарионыч трезво оценивал возможности советского авиапрома.
И когда ему понадобилось лететь в Тегеран, потребовал "родной" американский "Дуглас" ;-)

0

543

SerBur написал(а):

И когда ему понадобилось лететь в Тегеран, потребовал "родной" американский "Дуглас"

Не специалисту, каким и является Лисов, трудно на глаз определить "родной" это или "не родной".
Текст ведь идет именно от него.

0

544

SerBur написал(а):

Виссарионыч трезво оценивал возможности советского авиапрома.
И когда ему понадобилось лететь в Тегеран, потребовал "родной" американский "Дуглас"

Valeri написал(а):

Не специалисту, каким и является Лисов, трудно на глаз определить "родной" это или "не родной".
Текст ведь идет именно от него.

А в  дальнейший текст можно вставить,как удивился Лисов ,узнав страну-производитель борта "намбэ ван".

0

545

smalva написал(а):

А в  дальнейший текст можно вставить,как удивился Лисов ,узнав страну-производитель борта "намбэ ван".

А как он ее узнает? Специально внутрь полезет?
Как правильно указал Valeri, неспециалисту на взгляд определить отличие Ли-2, ДС-3, Си-47 или какого другого иностранного клона Дугласа - крайне затруднительно. Даже если они рядом стоят...

0

546

П. Макаров написал(а):

А как он ее узнает? Специально внутрь полезет?

В разговоре с летунами,а то вдруг и на этом борту полететь придётся т к 

SK написал(а):

так что теперь беготня пока заканчивается и начинается ( как это не противно - политика)))))) Поэтому ГГ пока вылезет из задницы и будет "большим белым господином")))))))

0

547

SK написал(а):

Ольга написал(а):

    Вопрос к автору - куда выкладывать найденные огрехи по первой книге?Может есть смысл создать отдельную тему?

Был бы очень благодарен! Кстати, если навскидку ( просто уже забывать начал ) то сам считаю неверным эпизод с подавлением минометчиков ( залповый ружейный и пулеметный огонь их бы сразу достал) запуск РС с листов шифера ( проще с деревянных станков), драка ГГ с очень большим количеством поляков ( в кабаке), неверный рецепт напалма ( сознательно), фантастические характеристики раций ( сознательно). Ну это вот так, что сразу вспомнилось. А за прочие найденные огрехи оспасиблю напрочь))))))))))

Как раз-таки о напалме:

1. Снова к вопросу о пресловутом валентиновском вопросе о "напалме Конюшевского":

Окончательное решение напалмового вопроса.

2. В главу о разгроме Манштейна, добавить в виде примечания примерно следующий текст:

Илья Лисовский заблуждался. Искренне заблуждался по причине закономерного недостатка знаний в данном вопросе. Почему закономерного? Потому что все знать абсолютно невозможно. Как правило, человек разбирается в одной-двух темах досконально, а все остальное знает поверхностно. Таких людей называют специалистами. Есть люди, которые ничего не знают досконально – таких называют энциклопедистами. Илья был специалистом, но напалм – это не его профиль.
Напалм (как загущенный нефтепродукт)  и Супернапалм (пирогель)( как загущенный продукт с порошком натрия) был известен и применялся еще в Первую мировую войну. В ранцевых огнеметах РОКС-2, РОКС-3 состоявших на вооружении РККА, так же применялась зажигательная смесь с загустителем. Напалмовые смеси были известны и немцам, и англичанам и французам и американцам, еще до начала Второй мировой войны. Однако локальным ОПМ напалм не стал. Не стал по причине ограниченной эффективности.
Поясним на примере.
Граната Ф-1 «лимонка». Ее осколки при взрыве летят на 200 метров. Здорово? Это как посмотреть! Осколков мало. Если взрыв будет в полуметре от вас – скорее всего Вас убьет. В метре – уже не факт, что убьет. В трех метрах – вероятность попадания немногочисленных осколков еще меньше.
Граната РГ-42. Ее осколки летят примерно на 30 метров. Зато их гораздо больше. И если вы станете в метре от взрыва – вас наверняка либо убьет либо ранит. Да и в трех метрах – тоже пара-тройка осколков Вас зацепит.
Так и напалм – если им облить непосредственно пехотинца, танк, деревянный дом – сожжет их за милую душу. Но если граница разлива напалма в паре метров от Вас, то вы остаетесь целы и невредимы.
А вот фугасной бомбе, совершенно необязательно попадать точно в цель – она может упасть и в десяти метрах от цели, и вывести объект из строя взрывной волной. Танк конечно же она может и не уничтожить, но опрокинет наверняка.
Илья Лисовский стал жертвой мифа, созданного американской, и подхваченного советской пропагандой, а также стал жертвой хорошего знания разного рода Правил Гражданской Обороны.
Американцы в первую очередь коммерсанты. Для них главное впарить туземцам дерьмо в красивой упаковке.  Эффектные кадры летящих над джунглями почти крылом к крылу группы самолетов, разливающих на джунгли огненный дождь. А затем кадры обугленной военной техники внизу. Впечатляет? Конечно!  Только за всей этой эффектной упаковкой скрыто самое главное – практическая трудность достижения, показанного в кино, результата боевого воздействия на противника. Но люди покупаются на блестящую упаковку! Покупаются те, которые не разбираются в авиационных делах – политики.
А еще антиамериканская пропаганда СССР  помогла рекламе напалма. Сожженная американцами деревня Сонгми во Вьетнаме, кадры бегущей и горящей заживо девочки – все это сделало напалм символом американской агрессии. Напалм стал «брэндом». «Оружием агрессии».
А еще, как говорилось ранее, Илья Лисовский ходил в нормальную советскую школу, где была учебная дисциплина НВП – Начальная Военная Подготовка, в которую включались и занятия по гражданской обороне, с учетом же детства проведенного в военных городках, Илья, видел не только фильмы о напалме и способах его тушения, но и наблюдал за практическими тренировками в войсковых частях. Это все впечаталось в его память. Он запомнил эффект от воздействия напалма, и знал, что его сбрасывают с самолетов. Эффект кстати действительно сильный! Об этом и рассказал Сталину. Рассказал то, что знал. Наверняка, специально для Сталина произвели практическую демонстрацию  и что-нибудь подожгли. Сталину понравилось. И он дал данному проекту (кстати относительно дешевому, что в условиях войны очень немаловажно) «зеленый свет». Точнее сказать, поставил его в ранг приоритетных задач. И проект пошел из Кремля вниз. И попал к тем, кто разбирается в данном вопросе профессионально – к химикам-оружейникам и к авиакомандованию.
Что было дальше? Химики-оружейники схватились за голову – кто-то посоветовал товарищу Сталину организовать выпуск устаревшего оружия, которое имело низкую боевую эффективность. Что делать? Вариантов два:
- доказать Сталину, что он не прав.
- попытаться повысить эффективность данного оружия, чтобы избежать обвинений в том, что созданный ими напалм оказался неэффективен.
Попробовали первый вариант, Сталин выслушал, и предложил внимательно ознакомиться с боевым донесением летчиков, наносивших удар на самолете У-2 по румынским позициям, и данными разведки, подтвердившими эффективность этого удара. Крыть в ответ нечем. Остается второй вариант – улучшить напалм, насколько это возможно. И насколько позволяют поставленные временные сроки – идет война, и нет возможности проводить многолетние испытания. Пара недель, максимум месяц, и уже нужно налаживать массовый выпуск.  Испытания различных рецептур дали практически нулевой, с точки зрения улучшения боевых свойств результат. Чуть-чуть подняли температуру горения и не более того. Гораздо больше пользы принесли полигонные испытания, проводившиеся совместно с летчиками.
Летчики, получив задание Сталина, тоже схватились за голову. Но ведь их собратья на У-2… Так в том то все и дело, что на У-2! Скорость у этого У-2 около 100 камэ в час – как на современной легковушке плюс лететь можно буквально в паре метров над землей – если натренироваться можно достаточно метко дротики дартс в наземную мишень кидать! Именно поэтому несчастным румынам, а также химикам и им летчикам не повезло. Румыны навсегда избавились от всех жизненных проблем, а химики и летчики оные обрели по полной программе.
Для того, чтобы напалм оказался эффективен, его необходимо доставить точно в цель. Для этого требуется малая высота полета и малая скорость самолета. Этим условиям отвечает только один самолет – У-2. Но он уязвим от огня даже пистолетов, простреливающих полотно и фанеру насквозь! Поэтому У-2 может действовать только ночью.  Да и поднять может только 200 кэгэ.
Есть Ил-2, могущий за счет брони, летать достаточно низко, но Ил-2 летает со скоростью 300 камэ в час – значит времени на прицеливание у летчика в три раза меньше, и точность естественно в три раза хуже. Правда берет Ил-2 бомб в три раза больше – 600 кагэ.  То есть в теории компенсируется. Но только в теории – Ил-2, несмотря на наличие брони, далеко не неуязвим, и стоит в пару десятков раз дороже У-2.
Есть еще истребители – 500-600 камэ в час, брони нет, нагрузка – 200-400 кагэ. Толку от них – почти ноль! Только если мишень будет больших размеров.
Больше самолетов нет!
Пе-2? ДБ-3?
На малой высоте они уязвимы, а с большой высоты не попадут! Только если бомбить по площади.
Значит, задача не имеет решения?
Имеет. Но… Низкую точность попаданий можно компенсировать большим количеством примененного боеприпаса и большей его мощностью. А лучше и то и другое. Но для первого требуется очень много самолетов! Несколько сотен бомбардировщиков как минимум за один налет. А это пока невозможно.  Остается одно – увеличивать вес боеприпаса, чтобы его радиус поражения был больше. Но опять же – полутонная бомба  или контейнер с напалмом – «штучный» товар. Бомбить такими бомбами блиндаж на передовой глупо – для таких бомб нужно что-то покрупнее –  военный завод, вокзал, забитый поездами, склады с боеприпасами. Снова тупик? Да. Если опираться на ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО напалм, то тупик.  А вот если применить комплексный подход… Именно так, инженеры- разработчики и летчики и поступили. Было решено сочетать боеприпасы сосредоточенного и рассеивающего действия. Первые — авиабомбы, создающие один мощный централизованный очаг огня, вторые — образующие некоторое количество отдельных самостоятельных горящих элементов после попадания боеприпаса в цель или организованного подрыва над ней. ЗАБ первой группы изготавливали в любых калибрах, второй — только в крупных. Снаряжали зажигательные авиабомбы на заводе № 80 НКБ. По характеру горения различали интенсивного и экстенсивного типа. К первым причисляли боеприпасы, снаряженные военным термитом в сочетании с твердыми нефтепродуктами. Ко вторым — снаряженные белым фосфором, жидкими нефтепродуктами и другими легковоспламеняющимися составами, в том числе напалмом. Была разработана ЗАБ-100-65тш - 100-кг бомба (огнесмеси 65 кг) с термитными шарами. Создавала 65 огневых очагов на площади более 40 га. А также ЗАБ-500-300тш - 500-кг бомба (огнесмеси 300 кг) с термитными шарами. Создавала 300 огневых очагов на площади, примерно в 70 га. Ну и наконец, фугасно-зажигательные авиабомбы  - они имеют прочный корпус, снаряжаются порошкообразным пиротехническим составом и термитными патронами. Пиротехнические составы, применяемые для снаряжения фугасно-зажигательных авиабомб, обладают способностью взрываться, образуя огненную сферу. Термитные патроны воспламеняются, разбрасываются продуктами взрыва и создают отдельные очаги пожара. Но и это еще не было решением проблемы. Да, создавались и сплошные большие и множество малых очагов пожара, но все это могло привести в итоге к почти нулевому результату – часть пожаров, противник вполне мог потушить или хотя бы локализовать. В итоге, было решено загрузить в концевые самолеты боеприпасы осколочного типа, в расчете на то, что взрывы осколочных авиабомб, уничтожат солдат противника, которые повыскакивали из укрытий и начали борьбу с пожаром.
И именно этот сборный компот и охраняли бойцы НКВД. Там был не только напалм, известный еще с Первой Мировой,  но и настоящие новинки в области зажигательных боеприпасов. Посвящать Сталина во ВСЕ тонкости не стали. Вот он – напалм! А все остальное – его «улучшенные разновидности». Главное ведь хороший результат, а не название!
А вот результат мог и не получиться! Ведь окруженная армия Манштейна, занимала не пятачок размером с трамвайную остановку, а территорию в несколько сот  квадратных километров! Поэтому решили бомбить конкретную площадную цель – собственно говоря, штаб самого Манштейна и сопутствующие штабу структуры и подразделения.  Кроме того, несколько полков У-2, методично в ночное время «прожигали» передовую оборону противника, заливая напалмом обнаруженные днем немецкие опорные пункты. И немцы действительно сломались. Большей частью в этом вина Манштейна фон Левински. Окруженная 11-я армия была объявлена Гитлером «Крепостью Крым», а Манштейну было присвоено звание фельдмаршала, с одновременным напоминанием: «Ни шагу назад!».  Он был готов его выполнить, но «персональное внимание» авиации РККА к его штабу, ему явно не понравилось, и «комендант» «Крепости Крым» непрерывно забрасывал Берлин телеграммами об адском огне с неба, требуя либо подкрепления, либо эвакуации.  Решение о капитуляции он принял после того, как неизвестный одиночный У-2 положил серию бомб перед его штабным автомобилем. От гибели его тогда спас надежный «мерседесовский» двигатель, принявший на себя большую часть осколков. Взрвыной волной автомобиль опрокинуло вверх тормашками через «корму», и прошло примерно четверть часа, Прежде, чем «пропажу» «коменданта» «крепости Крым» обнаружили, и Манштейна извлекли из смятой кабины легковушки.  Подышав четверть часа, парами бензина, растекающегося из пробитого бензобака, фон Левински понял, что его драгоценная шкурка важнее, чем престиж Германии. А тут еще и шестой налет ТБ-3, буквально через четверть часа, после того, как его извлекли из «Мерседеса». Который кстати, сгорел от одного из попавших в него термитных шариков. Отменять шестой налет никто и не собирался, ибо капитуляция Манштейна произошла после налета!  Миф о том, что отменить налет не успели, возник из-за действий отдела пропаганды – советские пропагандисты, использовали для информационных сообщений Совинформбюро берлинское время капитуляции, которое на несколько часов меньше, чем московское.  Из-за этого, дата капитуляции Манштейна «переползла» в обратном направлении через границу в виде полночи и  сместилась на сутки! Этакий щелбан Гитлера по носу!
Но, как же тогда, напалм почти причислили к ОМП?  А это «подарок» от доктора Геббельса – нужно же как-то объяснить внезапную капитуляцию несокрушимой крепости «Крым!».  Про «русские морозы» в Крыму как-то говорить нелепо – да и не сезон вроде – вот и вспомнили телеграммы Манштейна, про адское пламя с неба. Естественно, что сразу же появились и недостоверные свидетельства, недостоверных очевидцев, в которых все приукрасили до жути.
Что произошло бы, если бы Манштейн не сдался? Было бы еще несколько дней боев с безнадежным для фон Левински  результатом – оборона его армии была прорвана еще до капитуляции, и его армию рассекли бы на несколько малых котлов. Гениальным полководцем Манштейн не был. Не был даже и посредственным. Просто ему до поры до времени везло. Везло в Прибалтике, когда его танковый корпус проскочил в глубокий тыл незамеченным, Там он и попал в окружение, из которого сумел вырваться, по причине отсутствия опыта и согласованного командования у командиров РККА, поймавших его в «котел».  Возможно он и остался бы кормить ленинградских комаров и участвовать в блокаде Ленинграде, если бы не гибель командира 11-й армии. Ему дали шанс отличиться. Да, Перекоп он сумел взять, завалив его ров трупами немецких гренадеров. Вдвое больше умерло от ран, ибо врачи его армии, оказались не готовы к ТАКИМ потерям. Точно также он вел штурм Севастополя. Дело дошло до того, что из-за нехватки личного состава, по причине жутких потерь, в состав немецких дивизий были зачислены роты крымских татар, которых ранее намеревалось использовать, как антипартизанские карательные отряды. Эти роты татар вместе с немецкими ротами участвовали в атаках позиций защитников Севастополя.
Собственно, говоря, история с напалмом в очередной раз подтвердила, что в первую очередь все зависит от людей, которые воюют оружием, а не от самого оружия.

Об остальном пока сказать ничего не могу.   http://gardenia.my1.ru/smile/smile.gif

+2

548

Ольга написал(а):

А еще антиамериканская пропаганда СССР  помогла рекламе напалма. Сожженная американцами деревня Сонгми во Вьетнаме, кадры бегущей и горящей заживо девочки – все это сделало напалм символом американской агрессии. Напалм стал «брэндом». «Оружием агрессии».

Что за чушь? Сонгми известна не этим...
Что да применения напалма, то именно его "загущённость" позволяет применять его "по-американски" - в фугасно-зажигательных боеприпасах. При подрыве разрывного заряда "куски" горящего напалма разлетаютя на большой поверхности, создавая внушительную зону поражения. Причём очаги огня имеют тенденцию сливаться. При поражении небронированой техники и л/с площадь эффективно-гарантированого поражения такого боеприпаса значительно выше осколочного или фугасного того же калибра.

0

549

Artof написал(а):

Что за чушь? Сонгми известна не этим...

Миледи как всегда глумится. Просто в этот раз не настолько удачно, как раньше - всё-таки тема близка к сердцу. Судите сами - Сонгми, Лисовский, натрий, "преимущество" тихоходных носителей и т.п., куча нестыковок, которые Ольга просто не может не замечать. В тексте множество зацепок, не позволяющих принимать его всерьёз.

0

550

Banzay написал(а):

Добавлю что основным достоинством напалма(как и жидкости "КС" ) является также и время горения.

Если уж на то пошло, настоящщая вундервафля в "попытке" - это ОДБ. Для его подрыва необходимы взрыватели с охрененной точностью срабатывания по времени. В РИ такие появились только после разработок ядерных бомб эксплозивного типа.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Владислава Конюшевского » Всё зависит от нас - 2