В первой части при сражении с Рюйтером заблокировали фарватер после затопления пары кораблей. Не помню, может быть это было в этой же гавани? Может, стоило затопить пару торговцев, раз с минами не сложилось?
Горелик Е - Цикл "Опасное ремесло" - 2
Сообщений 411 страница 420 из 746
Поделиться41212-02-2009 21:03:51
Я, как простой сухопутный читатель, в военно-морской тематике тех веков ни фига не понимающий, прихожу к выводу - меня напарили.
Либо раньше, либо сейчас. Потому что либо англичане освоили техпроцесс и таки сваяли пушки НЕ ХУЖЕ чем у СД, да ещё умудрились подготовить неплохих канониров, потому и мочат флот пиратской республики, либо что...
Ну Елена же написала, что сделка с Фортуной у Галки не удалась. На всех роялях лопнули струны, нагличане ухватили за хвост лежалого бройлера (в смысле - птицу удачи), текст обрел необходимую драматичность и динамичность... Автор - в восторге, читатели - в ярости!
Посмотрим, как Елена разрулит ситуацию.
Поделиться41312-02-2009 21:11:09
М-да, ну-ка, сделайте примерный расчет, сколько времени у Галки и К было на подготовку, вспомните, она говорила что нужно еще хотя-бы 2 года, кроме того прикиньте сколько надо народу, чтобы полностью перестроить укрепления, ну хотя бы сколькь грунта перекидать, там все-таки не 17 млн. жило, как сейчас
Республика существует уже лет пять, активно укрепляется года три ну пусть даже два года. За два года(без зимних перерывов! ) можно возвести вполне адекватные земляные укрепления даже не большим числом людей. Того количества что были задействованы на постройку каменной Осамы более чем достаточно вроде.(Да и просто пленных испанцев хватит за глаза)
Поделиться41412-02-2009 23:23:51
Дублирую с кометов на СИ интересную на мой взгляд аналитическую записку :
236. cot (cot_06@e-mail.ru) 2009/02/12 22:05 [ответить]
Продолжение Бой вели исключительно наре-ми орудиями (англичане). Длительность боя от 40 минут до 1 часа. 7 линкоров по 8 - м нарезных орудий на борту - 56, республиканская эскадра 5 кораблей 88 нарезных орудий (это только на больших кораблях, а ведь были еще и фрегаты + ракеты). Но оказалось что у пиратов новые орудия под унитарный патрон (и не забудьте ракеты запускаемые из гладкоствольных пушек скорострельность 1-2 минуты ). Я до объяснения автора и прочтения последней проды считал, что орудия так и остались раздельного заряжания (кортузы). Но введения унитарного патрона позволяет делать 2 - 3 выстрела в минуту, а у англичан максимальная скорострельность 1 выстрел в минуту. То есть превосходство полное (поэтому и бой продолжается минут 30), за час интенсивного огня даже от линкора останется только груда щепок. Боеприпасы закончиться не могли, бой продолжался недолго, врядле боеприпасов погрузили меньше чем 100 снарядов на орудие, а ведь бой ведут в основном пушки одного борта, то же самое и ракеты не меньше чем по 20 - 30 на ствол (ядра тоже можно взять грузоподъемность большая).
Взрывы орудий - вообще-то должно быть прямо наоборот, выход из строя (разрывы), английских орудий. Они их впервые применяют в бою (+ несовершенная конструкция). Пираты в отличие от британцев производят и активно используют нарезные орудия почти 10 лет, у них большой опыт в производстве и использовании подобных орудий. На пиратском корабле взрыв может произойти только при попадании вражеского снаряда в заряженную пушку. Если брать во внимание все вышеперечисленное - можно сделать вывод что серьезно повредить пиратские корабли англичане просто не успеют, у них раньше выбьют большинство артиллерии (а огонь ведут только четыре пушки с каждого борта).
Сражение мне видеться следующим образом. К моменту взрыва башни "Сент-Джеймс" получил серьезные повреждения ( 4 залпа из 44 орудий каждый + фрегаты, выходит не менее 200 фугасов), причем пострадали оба борта у него выбито от трети до половины всей артиллерии. Флагман входит в гавань за ним "Ирландия" "Ноттингемшир" (неповрежденные), прикрывают их четыре линкора задача которых не допустить преследования. Но задержать республиканскую эскадру надолго они не смогут. Четыре линкора ведут огонь из 16 новых пушек (левый борт), им противостоят 44 нарезных орудий + ракеты, республиканские пушки вдвое скорострельнее (2 - 3 выстрела в минуту). За двадцать минут пиратская эскадра выпустит 1760 снарядов (не считая ракет) даже если попадет 40% англичанам 400 фугасов за глаза хватит и разворот "все вдруг" им не поможет. Через 20 минут они превратятся в развалины, на одном или двух не смогут справиться с пожаром несмотря ни на какие усилия. Англичане за это же время могут выпустить при идеальных условиях 320 снарядов при 20% попаданий 64 болванки попадут в цель, но у них быстро выбьют пушки. Поэтому не более 20 - 30 попаданий на большее их попросту не хватит. Да один снаряд может попасть в пушку вызвав взрыв, другой сбить мачту но не более в среднем в каждый пиратский линкор получит 6 - 10 попаданий (болванками). Неоткуда взяться 'мелким дыркам без счета'
"Гардарика" прорывается вслед за вражескими линкорами в бухту оставляя линкоры вести бой с прикрытием, за ней могут пойти фрегаты. При прохождении между линиями ("Гардарика" не стреляла, экономя оставшийся боезапас для решающей драки, а осталось у неё не так уже и много). Почему не стреляла? Даже при боезапасе в 100 снарядов на орудие корабль может вести бой 2 часа (ведь все орудия не стреляют одновременно, огонь ведет один борт). Бой длился отнюдь не два часа, максимум 30 - 40 минут и если уже настолько не хватает снарядов, главного канонира нужно срочно повесить за пособничество врагу. Или Галку за неспособность за год наладить производство боеприпасов в количестве необходимом для одного серьезного боя. Если берегут фугасы и ракеты пусть стреляют болванками (их, то производить намного легче и недостатка быть не должно), но оказавшись между двумя линиями не воспользоваться возможностью вести огонь с обоих бортов - нонсенс. После прорыва в бухту - "Ноттингемширу" разбивают румпель и он выходит из боя пытаясь починить повреждения. "Ирландия" встала напротив форта с целью его окончательного подавления и обеспечения высадки десанта (подойти она должна на дистанцию уверенного поражения гладкоствольных орудий, что бы одним двумя залпами разбить оставшиеся пушки). А поврежденный "Сент-Джеймс" готовиться высадить десант, но ведь это дело тоже не быстрое, всех сразу на берег не высадишь, на спуск уцелевших шлюпок и посадку в них десанта уйдет не меньше получаса, и до берега еще доплыть надо. При такой высадке на таран идти не нужно, достаточно подойти и разбить болванками (если фугасов нет) шлюпки, а затем не торопясь добить линкор. На мой взгляд, подобный маневр оправдан только в одном случае, если адмирал понял, что дело пахнет керосином, прикрытие уничтожено и скоро настанет его очередь. Времени 'нормально' высадить десант у него уже нет, его просто расстреляет подошедшие корабли. Единственный выход выбросить линкор на берег что позволит быстро высадить десант, и даст возможность прикрыть его при высадке оставшейся артиллерией. А после высадки закрепится в городе, дождаться прихода 'своих', или прорываться к ним на встречу. Вот в этом случае даже огонь фугасами ничего не изменит, линкор не успеют потопить до того как он выброситься на берег и единственный шанс его затормозить это протаранить.
При таком варианте не надо притягивать за уши нехватку боеприпасов, взрыв орудия и запредельное везение англичан. И кстати, если "Гардарика" настолько повреждена что цитирую (Для двух запланированных залпов хватит, а дальше стрелять из нарезных будет просто нельзя. Иначе потрёпанная "Гардарика" рассыплется на запчасти из-за мощной отдачи), то от тарана она точно рассыплется и затонет.
А так затормозят "Сент-Джеймс" не дадут выброситься на берег, свяжут его боем, а там и эскадра подтянется, перебросят подкрепление ополченцам и будут из воды вылавливать уцелевших.
По поводу ополченцев, которые не смогут отбить английский десант в порту. Да ополченцев немного НО Галка достаточно разбирается в военном деле, Мартин профессиональный военный, были наняты опытные офицеры из старого света. Все они не могли, не озаботится резервами, ведь это аксиома. Резервы должны быть обязательно (та же маянская гвардия), и часть (несколько отрядов) обязательно направят в порт после взрыва башни и возникновения угрозы высадки десанта.
Долговременные укрепления из камня. Правильно спроектированные и построенные из твердых пород камня (базальт гранит), могут без труда выдерживать огонь нарезной артиллерии. Тот же Соловетский монастырь (построенный из гранитных валунов) обстреливала в 19 веке английская эскадра, но ничего не смогла добиться. Их наряды не смогли повредить стен монастыря. Земляные укрепления сроили по причине их дешевизны и возможности быстро исправить повреждения. Знаменитые бастионы Севастополя были построены в основном из - за катастрофической нехватки времени на подготовку к осаде.
Отредактировано MaximusII (12-02-2009 23:25:26)
Поделиться41512-02-2009 23:41:07
а хотелось бы реализму
Э-э.. Всё не так просто. Тут ведь дело в чём...
Фактически, насколько я понял, В ЭТОТ РАЗ нас имеет как раз самый что ни на есть реализм. Дряные пушки, которые получше средних, но никак не вундервафли, ракетки, примерно соответствующие РЕАЛЬНЫМ образца середины 19 века, но снова - фигня, в общем-то, ружья быстрострельные, но не дающие подавляющего превосходства... ну и т.д. В принципе, попади туда наши современники, даже крутые сержанты спецназа (Серж, не в обиду, ей-ей ), примерно этого уровня они, может, и смогли бы достичь... Никак не выше. Общий технологический уровень не позволяет - ровно из-за того же не может СССР 40-го поставить на поток "Пентиумы". Хотя, в отличие от Галки, советские специалисты имеют от Харькова и документы и образцы...
Я бы первым сказал - вау! "Боевой 18-й год", реально! Весь "в борьбе и тревоге!" Долой, наффик, рояли!
Но... Но если бы это была ПЕРВАЯ книга. Однако ЭТА книга - уже ЧЕТВЁРТАЯ. Поздновато, имхо, играть в реализм-то Суперпушки СД - исторический факт ЭТОЙ реальности, не раз находивший подтверждение на страницах предыдущих книг. И вот тут и возникает масса вопросов к автору... Не надо ЛОМАТЬ сложившиеся стереотипы. Для сериала это очень вредно.
ЗЫ Ну можно же подкинуть другой рояль - типа неожиданно появившейся огромной мусульманской пиратской эскадры, драку с которой Галка уж НИКАК не могла предвидеть. Или штормом эскадру СД расфигачить - всё лучше чем на ровном месте искусственно делать из ГГ придурков...
Поделиться41612-02-2009 23:54:30
Кстати, станки могли вполне сделать и сделали. Так что у СД есть и токарные станки и сверлильные, и фрезерные, и для нарезки стволов...
И т.д. и т.п. вплоть до производства подшипников методом "напилинга".
Поделиться41713-02-2009 00:13:09
Подозрение терзает меня: а не задумала ли уважаемая Елена максимально драматично угробить всех своих героев, чтобы тем самым достойно завершить серию? А что - у Галки с тараном\абордажем тоже не выгорает (раз ткая непруха пошла), до кучи убивают Джеймса, и Галка героически гибнет в окружении врагов (вариант - пускает себе пулю в висок, чтобы не попасть в плен).
Поделиться41813-02-2009 00:20:25
Подозрение терзает меня: а не задумала ли уважаемая Елена максимально драматично угробить всех своих героев, чтобы тем самым достойно завершить серию?
так ведь вроде намекнула, что и Влада в продолжении оживит
Поделиться41913-02-2009 00:28:19
так ведь вроде намекнула, что и Влада в продолжении оживит
И получит плюсы от всех участников обсуждения.
Поделиться42013-02-2009 13:57:17
Посмотрел в карте на Гулгле, вроде 600 метров ширина прохода, значит надо цепь длиной 700 метров приблизительно.
Такая цепь оборвётся под собственным весом...
Даже в воде