Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.kazak написал(а):
Молчание--знак согласия?
Он просто в себя не может придти от того, что придётся четыре тома писать... 
Господа из завтра II, эпизод III
Сообщений 11 страница 20 из 874
Поделиться1106-02-2009 09:32:15
- Штрафник
- Откуда: Рыбинск
- Зарегистрирован: 21-02-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16997
- Уважение: +7664
- Позитив: +4878
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1975-11-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 4 дня - Последний визит:
29-10-2023 14:29:09
Поделиться1206-02-2009 17:03:36
- Критик
- Откуда: Западная Сибирь
- Зарегистрирован: 26-04-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5389
- Уважение: +1981
- Позитив: +930
- Пол: Мужской
- Возраст: 57 [1967-03-19]
- Провел на форуме:
2 месяца 2 дня - Последний визит:
19-08-2020 17:04:03
Dingo написал(а):
Кн. 1. Господа из завтра. Наследники.
Кн. 2. Господа из завтра. Преемники.
Кн. 3. Господа из завтра. Победители.
Кн. 3. Господа из завтра. Повелители.
так можно дойти, как у Никитина, до "... Господа из завтра. ЗачеловекИ"
и приквел "В начале самого начала"
Отредактировано Viktor (06-02-2009 17:04:15)
Поделиться1307-02-2009 15:47:22
Сторонникам морской блокады Японии. у Дойникова в комментах вывесили
http://www.amyat.narod.ru/theory/meking … /index.htm
точнее - страницы 39-50
к сожалению, конкретных данных по 87 нет.
по 80му году
ввоз - 56% готовый текстиль, 12% продовольствие. Сырье (металл,хлопок и шерсть, уголь и тд) и станки - ПОКА незначительно
вот в 1903 на промышленное сырье приходится уже 31% импорта, на полуфабрикаты - 14%, готовые изделия - 22%, продовольствие - 33%!
вывоз - 40% шелк-сырец, 22% чай, рыба 7%, медь 3.5%
без учета колебания курса йены, но хоть какие-то цифры
годы \ вывоз млн йен \ ввоз млн йен\ сальдо
1878-82 30 32.6 -2.3
1883-87 42.1 32.8 +9.3
1888-93 71.1 72.5 +4.6
1894-98 139 223 -83.8
1899-03 243 270 -26.5
1904-08 377 441 -64.8
1909-13 495.7 544 -48.4
1914-19 1348.4 1124 +221
как видим, после каждой успешной войны (ЯКВ и РЯВ) идет скачек импорта и, соответственно, производства. в ПМВ же япы не участвуют, а потому - зарабатывают хорошие деньги на поставках. Япония более поздних времен сталкивается с проблемой опережающего роста производства по сравнению с куцым внутренним рынком, и, как ответ, наращивает экспансию. Во ввозе начинает преобладать сырье и средства производства, тогда как готовые товары сходят на нет
вот и ответьте, до какой степени япам помешает блокада, если они ввозят в основном тряпки и жратву. причем последнюю - пока не в тех масштабах, что будут лет через двадцать (12% от 32млн, а потом - на количество населения). прибрежную рыбку, конечно, жалко, и с голым задом ходить тоже не пользительно 
но, имхо, переживут, национальным упрямством питаясь
получается, что в 87 от морской торговли Япония зависит слабо. нет ни фабрик, готовых остановиться без завозного сырья, ни населения под угрозой повального голода.
ЗЫ не в плане, что "не смейте япов трогать", а достоверности для
Отредактировано Две беретты (07-02-2009 15:50:26)
Поделиться1407-02-2009 16:44:27
Две беретты написал(а):
получается, что в 87 от морской торговли Япония зависит слабо. нет ни фабрик, готовых остановиться без завозного сырья, ни населения под угрозой повального голода.
ЗЫ не в плане, что "не смейте япов трогать", а достоверности для
Принято.
Поделиться1507-02-2009 17:27:48
- Капитан Белой Субмарины
- Откуда: Люберцы
- Зарегистрирован: 30-11-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11578
- Уважение: +3946
- Позитив: +2475
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-04]
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
11-01-2020 16:16:48
Две беретты написал(а):
ЗЫ не в плане, что "не смейте япов трогать", а достоверности для
Хм. Но всё ж 12% продовольствия. Для 1900 возьмём примерно 25%. Это уже много. Хотя это проценты ввоза, а потребления?
Поделиться1607-02-2009 18:31:16
Spassk написал(а):
Хм. Но всё ж 12% продовольствия. Для 1900 возьмём примерно 25%. Это уже много. Хотя это проценты ввоза, а потребления?
за 20 лет (1887-1907) - 10кратный рост внешней торговли. население полюбому растет ГОРАЗДО медленнее. поэтому 12% 1880 года и 33% 1903 - отличаются СИЛЬНО. конечно, как курс менялся в этот период, я без понятия, потому все эти млн не дают полной картины. но девальвация йены была позднее, в 20ых, кажется.
мне попалась на глаза книжка, а в ней интересные цифры - я запостил. г-н Дагестанский прочитал - задача выполнена.
Отредактировано Две беретты (07-02-2009 18:32:58)
Поделиться1707-02-2009 20:15:03
вы блокаду 10 лет продержите? 
вот и не говорите глупостей. ясень пень, что даже 30-40 млн йен импорта Японии важны. в долгосрочной, краткосрочной - без разницы какой перспективе. но у япов остается пространство для маневра, и торг будет не с "револьвером у виска", а "утюгом по спинке" 
Отредактировано Две беретты (07-02-2009 20:19:11)
Поделиться1807-02-2009 23:55:56
Две беретты написал(а):
не говорите глупостей
1)транссиба нет. баз нет. владик впервые найден русскими аж в 1859. потому ППД - в топку.
2)вы правы, крейсера, стоящие у причала без команды, стоят очень мало. но и никого не поймают. в море - это конечно практика для лс, но и уголек, изноз механизмов и тд и тп. а речь идет о блокаде вплоть до утопления всех рыболовецких шхун и полного предотвращения контрабанды. иначе япов не проймешь. к вопросу о деньгах и снабжении всего это хозяйства. с ТАКИМ транспортным плечом
3)войска на острова, да. уже обсуждалось. те несколько дивизий, что можно привезти, будут очевидно недостаточны. япам тоже очевидно. дымовая завеса и прикрытие побережья. все. лично мне, как жупел - сомнительно.
4)10 лет написаны с потолка... просто, чтобы показать: япы 87 вовсе не англы в ПМВ. их неограниченной "подводной" войной на колени не поставить
5)наши крейсера на дв = нет наших крейсеров на европейском театре. даже согнав туда все старье, вплоть до парусного... угадайте, кому выгодно? даже учитывая, что флот у нас тогда не то, чтобы очень. вопрос, что делать с английскими кораблями с невоенным грузом, что, например, проплывают "мимо" Японии, или вдруг возгорят желание пополнить в Японии уголька, я даже не обсуждаю.
6)касательно "амбиций" япы только-только закрепились в Корее, а приподнимутся - после ЯКВ через семь лет. пока они зулусы. с амбициями 
еще, см "коммодор Перри" аж в 1854, ака "как открывали Японию". конечно, эпоха уже Мейдзи, и можно Токио нахрен сжечь, списав по пьянке в первый день после прибытия 
вопросов нет. как к этому отнесется европа... двойные стандарты не вчера изобрели. и сами япы не поднимут лапки кверху за здорово живешь....
вердикт: доить худую японскую титьку можно, но деликатно и со скрипом. как бы последствия не оказались хуже запланированных. можно увязнуть
а более простой вариант - приплыть, пострелять, высказать возмущение. поиметь какой-то небольшой гешафт. например, кусок еще неподеленного и неубитого Китая 
программа минимум, так сказать.
Отредактировано Две беретты (08-02-2009 00:05:47)
Поделиться1908-02-2009 00:08:26
- Вправляет больные мозги
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 13-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15255
- Уважение: +14680
- Позитив: +3366
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1971-03-13]
- Провел на форуме:
2 месяца 19 дней - Последний визит:
05-07-2018 11:15:50
Две беретты написал(а):
вердикт: доить худую японскую титьку можно, но деликатно и со скрипом
Саша, жжошш!!! 
Поделиться2008-02-2009 13:42:31
Никитос написал(а):
Что бы плавать вокруг Японии транссиб не нужен, нужна верфь во Владике(из-за износа механизмов кораблей, а не из-за мега сопротивления рыболовецких шхун японии)
Не только. Вы хоть немного гуглить потрудитесь, а? население Владивостока в 1887 году - 13 тысяч человек. Всего в Приморье, по данным переписи аж 1897 живет 152 тыс человек. Дальше объяснять? Или поймете, сколько всего придется завезти и завозить (одномоментно и регулярно) для пары дивизий прикрытия побережья, которые туда хочет отправить Дагестанский, и, например, 10 кораблей блокады? ваш док (не верфь, кстати)... без судоремонтной мастерской и некоторого колва рабочих не работает, однако. и тд
Никитос написал(а):
грузим снаряды в пару грузовых кораблей, уголь и еда на ДВ есть, можно купить, плечо снабжение будет большим если действительно 10 лет блокаду держать(снаряды)
Кроме снарядов, снабжение для вас ничего не значит? Ну-ну. Кстати, угля (нужного качества) на ДВ нет, сомневаюсь, что и хреновый местный уже добывают. Рук мало. Жратвы на приплывшую ораву тоже. Закупаться проще в США, транспортное плечо что в первый год, что в десятый - однохренственно.
Никитос написал(а):
Англии пофигу есть они там или нет=))) им будет надо крейсеров наших там не станет
Ваши слова, да Богу в уши. Англии как раз неприкольно, что наши крейсера на ДВ. одна из причин науськивать Японию. вспомните, сколько шума натворили несколько немецких старичков, пока их не выловили в 14 году? а потому, что у немцев баз не стало.
Никитос написал(а):
как открывал важно для будущих дружеских отношений ЯИ и США, но ведь Перри открыл? Перри войска не высаживал, города не брал, просто пострелял в порту, так что этим вы только что подтвердили что 1)2);;3);4)не надо
Попа. Палец. Тотугава. Мейдзи. Скажем, вас отпинали гопники. Вы твердо решили, что больше такого не позволите, и записались на курсы единоборств. И тут опять к вам подходят и улыбаются... Ваши действия?
Перри - последний гвоздь в крышку гроба изоляции. И бодал он япов аж четыре года, не особо стеснясь в средствах. Результат - ТОРГОВЫЙ договор с большим преимуществом амеров, дипотношения. А отказ от флота для япов, только что скушавших Корею... это нерельно. Не думаю, что в Японии найдутся сторонники такого решения, тогда как против изоляции выступали будущие революционэры.
Никитос написал(а):
можно приплыть, пострелять и попробовать нагнуть япов подписать отказ от флота(программа максимум) лет на 20, ну или делить шкуру не убитого китая=)))
Попробовать можно все. Только нихрена не получится.
