Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Орлова » Господа из завтра II, эпизод III


Господа из завтра II, эпизод III

Сообщений 41 страница 50 из 874

41

Sl написал(а):

нормально..  они на всё согласные.. даже на совместное расследование.. с участием наблюдателей и посредников из Англии, Германии и США..что делаем дальше?)

Подарок судьбы!
Забыли Францию. Только мы не хотим международного арбитража. Дело знаете ли простое... убийство русского царевича. Обойдёмся без демократов.
Формируем в СПб обширную комиссию из флотских специалистов, криминалистов, разведчиков, полицейских и отправляем в Японию.
Причастность флота на поверхности, при желании доковырятся можно до столба. Наши "расследователи" допущены практически на все оборонные японские объекты. Оперативная развединформация течёт потоком.
По факту расследования - требование: привлечь к уголовной ответственности следующих япподданых (см. список адмиралов и командиров кораблей ЯКВ и РЯВ), распустить ЯИФ, как гнездо зачинщиков убийства, выплатить компенсацию (чуть больше планируемой контрибуции), передать нам Хоккайдо, Цусиму, Курильскую гряду, восстановить независимое княжество Рю-Кю под международным (российским) патронажем.
Если японцы соглашаются, претензий нет.
Только сожгём случайно Йокогаму, на попойке в честь мирного решения вопроса.

Отредактировано К. Дагестанский (11-02-2009 13:43:29)

0

42

Sl написал(а):

Британия, Германия и США так не считают. Начинается дипломатическое давление в полный рост.  На тему нарушения суверенитета японии.. ага..

Нет, не "..ага.."
Для САСШ Россия является основным союзником в случае обострения с Англией, зачем им плевать в колодец? Ники и Георгий (мальчишка-гардемарин) запомнились с наилучшей стороны. Фигура АА также достаточно популярна после его визита. Газеты куплены.
Госдеп будет давить на Россию? Заставлять Россию ввести международную комиссию для расследования и суда по факту покушения на Ники, убийства ВК Георгия и атаманцев из свиты… С какой целью? Внятной.
Так ведь президент и его администрация могут слететь с тёплого места.
Германия, даже не учитывая фактор "Вилли", по результатам «военной тревоги 1887 года» заинтересована в том, чтобы Россия занималась чем-нибудь максимально удалённым от Западной Европы. А уж если Россия ввяжется в войну на Дальнем Востоке немцы будут рады до ушей, главное чтобы подольше конфликт длился. Поддержат морально и дипломатически, думаю даже какую-нибудь канонерку пришлют для демонстрации международного участия в усмирении «зарвавшихся косорылых обезьян».
АВИ – им только в радость, что русские завязнут подальше от Балкан.
Франция, которую вы упрямо обходите своим вниманием, единственная страна из еврограндов крайне не заинтересованная в данной войне. Но учитывая, что японские корабельные заказы уплывают через пролив и позицию немцев… думаю будут соревноваться с ними за первенство в конкурсе «Кто лучший друг России и самый мстительный и меткий европеец».
Англия... находится в политической изоляции, т.к. в реальности ГиЗа балканский кризис протекал совсем по другому сценарию. Более осторожная после свинцового отравления Солсбери. Тем паче что их причастности к французским событиям не вызывает сомнений ни у кого из посвящённых. А здесь такое удачное покушение с непонятными японцами. В данном случае присутствие англичан в такой комиссии даже не рассматривается.

Sl написал(а):

Или довольствуйтесь теми кого выдадут Япы проводившие расследование или международная комиссия.

Одно из другого не следует. Прямая причинно-следственная связь отсутствует.

Sl написал(а):

И сараево - не прецедент. Там войны хотели все, с обеих сторон. Тут - "короткой и победоносной" хочет Россия. Все остальные - как бы нагадить друг другу побольше - без оной.. )

Для нас более близкий прецедент: случай с Ричардсоном в Кагосиме.

Sl написал(а):

не на все  хрен вы мотивируете осмотр какой-нить береговой батареи или завода.. надо опросить л\с - вам его предоставят.. в Токио)

Вопрос в мотивации или в желании?
Императорский указ, «пайцза», пропуск «вездеход» будет кем-либо оспорен? Командиром батареи? Членом комиссии?
Любая попытка воспрепятствовать будет рассмотрена как «чинение препятствий следствию» со всеми вытекающими последствиями.
При необходимости обосновать будет предъявлено требование допросить ВЕСЬ личный состав НЕОЖИДАННО т.к. «представленный л/с» может быть должным образом проинструктирован.
При желании вопросы следователей могут быть составлены должным образом и грамотными специалистами. Как по косвенным данным составить картинку объяснять надо?

Sl написал(а):

Через неделю стопитнацатый племянник британского короля гибнет от покушения во время визита в Россию. Британия выдвигает аналогичные требования Оно кому надо?

Мне необходимо объяснить чем Российская империя в 1887 году отличается от Японии?
Кстати, сколько у Британии пехотных дивизий?

Sl написал(а):

шедеврально.. Я так понимаю, министр обороны Иванов  трясся за свою шкурку каждый раз, когда ловили и сажали преступников с такой же фамилией?

Ерунду постите.
Раз не знакомы с вопросом давайте подскажу. Военно-морской министр Японии – Сайго Цугумити, младший брат Сайго Такамори.
Чем отличился Сайго Такамори за десяток лет до описываемых в книге событий надеюсь вы знаете?
Кстати, сама ситуация с покушением имеет очень близкие аналогии с некоторыми предшествующими событиями в японской истории. :)

Sl написал(а):

или же отсутствие вообще всех документов  о личностях террористов всё-таки что-то значит? начиная от записей о рождении...

Их смогли идентифицировать? И начали искать записи о рождении? :) :) :)
Или была добрая традиция у террористов всегда и везде носить с собой документы? :) :) :)
Вот здесь я искренне недоумеваю над вашей мыслью.
Попробуйте её развить в том же ключе. :) :) :)

Sl написал(а):

тут ведь вот ещё какое дело..терминаторов Ланца, совеццкого танкового зерга и орд либерейторов с мародерами история пока ещё не знает..а вот королевский флот - он есть.. со всеми своими проявлениями от Копенгагена до Трафальгара с Гравелином.. а ежели, паче чаяния, противника одним только флотом не задавить, то история знает также не одну уже коалицию еврограндов, возглавляемую Британией, которой кончился и Наполеон и Крымская..

В общих чертах международную ситуацию я вам описал. БИ в международной изоляции и медленно из неё выбирается. В рассматриваемом случае нет абсолютно ничего могущего сблизить сформировавшиеся до этого позиции стран. Коалиция еврограндов основанной на защите порушенного «суверенитета Японии» НЕВОЗМОЖНА.

Sl написал(а):

так что аккуратней надо.. в желаниях..изоляционизм лет на 30 и крайне взвешенная и осторожная внешняя политика до "европейской бойни" - вот ключик.. внутренних проблем навалом - не до авантюр с слабопредсказуемыми последствиями..

Спасибо за рекомендацию. Но об этом нафлужено достаточно много. Вы собственно сами постоянно предлагаете не обсасывать одно и тоже  самое «в 101й раз.»

Ещё раз подчёркиваю, мне интересно, что может противопоставить ЯИФ действиям Тихоокеанской эскадры и Балтийского особого отряда кораблей.

+2

43

Sl написал(а):

да что вы говорите? политическая изоляция фактического мирового гегемона - это что-то новенькое...

Именно политическая изоляция и англичане сами не стесняются об этом говорить описывая период Солсбери.
Россия – после Авганского (1885), Болгарского(1885-86) и Корейского(1887) кризиса.
Ники здесь даже не причём.
Франция – после Египта и науськивания Германии напасть через Бельгию.
САСШ – война между Севером и Югом закончилась не так давно. Кому там помогали англичане все прекрасно помнят.
Бельгия – после того как Солсбери выразил пренебрежение к обязательствам перед Бельгией имевшимся у Англии по договору 1839 года.
Германия – единственная страна, которая ещё хоть как-то общается с БИ, но общается крайне сложно т.к. в планах Бисмарка было устроить заварушку на Балканах с участием Англии, Италии и АВИ («Средиземноморская Антанта»), а в планах Солсбери устроить сразу две заварушки с участием Германии, сначала с Францией, а потом на Балканах. В конфликт были бы ввязаны все основные страны Старого Света, но, разумеется, кроме Англии, у которой достаточно своих проблем.
Дополнительного масла подольёт смерть Фридриха в 1888 году. Лечил его англичанин неправильно определивший тип опухоли. После его смерти по Германии пошли слухи, что император был залечен до смерти англичанином-врачом по прямому приказу из Букингемского дворца.
Даже не знаю развивать в романе эту линию или нет?
АВИ – когда потребовалось чётко обозначить военные усилия на которые пойдут англичане в воне с Россией, БИ не продекларировала ничего, продолжая науськивать АВИ на нас. После бурного обсуждения с Бисмарком австро-венгры вняли его совету и решили подождать пока в драку с русскими первыми влезут британцы.

Sl написал(а):

Вами? Вам не кажется, что британцы могут иметь иное мнение?

После покушения во Франции их мнение будет мало кого интересовать. Запускать козла в огород в качестве следователя по делу об исчезновении капусты не наш метод.

Sl написал(а):

Им только Руско-Германское сближение не в масть..

Где вы его нашли в тексте романа, кроме согласия А3 на свадьбу Ники с Мореттой.
С цитатами пжалста.

Sl написал(а):

Францию обхожу, что вам почему-то не понравилось,  ровно по одной причине - на данный момент перямых интересов на дв у них нет.

Если французов оттуда недавно попросили отнюдь не значит, что они не хотят вернуться обратно.

Sl написал(а):

Ещё бы хорошо чтобы там бриты с франками завязли.. Посему Вилли действует в стиле британцев после Сараево.. Поём всем оптом совершенно разные вещи..

Не совсем понял вашу мысль. Развейте дальше и ширше, пожалуйста.

Sl написал(а):

Да..  это вы из желтых газетёнок с байками про базирование в сша русского флота вычитали?

Не только, есть ещё умные книги по истории США и международных взаимоотношений.

Sl написал(а):

Или всё-таки вспомним про то, что США как раз готовы по уши сами в тот регион влезть.. Филиппины карман не тянут.. ага..

Ещё отнюдь не готовы. САСШ ещё даже Гаваи не успели цапнуть, воевать с Испанией ей нечем.

Sl написал(а):

да? и много у японии аннексировали за это? или может войну обьявили?

У Токугавы аннексировали Японию. Этого мало?

Sl написал(а):

на каком основании он будет получен? прецеденты подобного вмешательства во внутренние дела есть?вам предоставят материалы расследования и стопицот заговорщиков.. и компенсацию.. мало? не устраивает?

Не устраивает. И предложенная компенсация и результаты проведённого именно японцами расследования. Японские результаты расследования вообще никого не трогают. Кто они такие в данном случае?

Sl написал(а):

на 1889 год он уже прощен.. посмертно.. и восстановлен в "званиях и титулах"

Японцы поздно проснулись. В восстаниях 1882, 84, 86 года Сайго был одним из символов. После налоговой реформы в Японии хватало недовольных, очень многие хотели возврата правил времён Токугавы.

Sl написал(а):

это говорит как минимум о том, что "привязать" террористов ни к чему не получится.. вообще.разве что к "айнским повстанцам"

Нет. При желании террористов можно привязать к кому угодно. Есть очень толстая привязка к ЯИФ – митральезы.

Sl написал(а):

Как это сказалось на результатах Ватерлоо и Крымской войны?

В Ватерло мы воевали против БИ? Поясните.
На этот раз французов не будет. Второй Восточной войны не получится. АВИ - не совсем достойная замена.

Sl написал(а):

фигню вы описали.. Японию "на растерзание" России не отдадут. Ибо мировое сообщество с радостью её попилит\подоит совместно.. Лучше - без России..и вот на этом всём такой клубок завяжется, что балканы нервно курят..Япония приносит деньги. В первую очередь - Британии и США. Японская экспансия им выгодна, до определенного предела. В перспективе - это ещё больше денег.

С Японии имеют деньги ГИ, ФР, САСШ – понемногу. Больше всех имеют британцы, то что англичан выкинут из этого кружка или резко сократят долю устраивает всех.
Японская экспансия всем выгодна? Вспомните результаты ЯКВ.

Sl написал(а):

В реале - они не смогли Японию вовремя тормознуть, из-за слитой Россией РЯВ и пмв..  Слишком зубастый хомяк оказался, слишком быстро вес набрал, слишком увязли в других проблемах.

БИ начали тормозить япов в 1909-10 году. До ПМВ было время не так ли?

Sl написал(а):

Курица только начала яйца нести, давайте отдадим её соседу.. да?

Курица снесла яичко не тому кому можно. Англы умывают руки. Япы кидают в их сторону косяки. Операция проведена на территории Японии, и с точки зрения япправительства организована англичанами. В критический момент англы не поддерживают свою курочку. Япы обижены.

Sl написал(а):

все вокруг идиоты и не видят дальше собственного носа.. и делают ровно то, что нужно России..

Все кидаются организованным фронтом рвать Россию. Вы этого хотите? Патриотично, но не исторично.
У всех свои интересы, в где-то они совпадают с нашими, где-то нет. В данной ситуации японцы чересчур зарвались и получат по моське. Насколько крепко пока никто не знает. В драку с нами никто не кинется. Защищать япов в таком раскладе никто не будет. Влезут при подписании мирного договора, попробуют получить свои куски. Не больше.

Sl написал(а):

это вообще основной тезис данного произведения.

А вы не знали что Россия родина слонов?

Sl написал(а):

И на выходки наследника все забили.. И самозарядки - игрушка для охотников..

Подробней пожалуйста о выходках. Перечислите пжалста.
Самозарядки нигде никем не разрабатывались в те времена? Слишком сильный чит?

0

44

Sl написал(а):

Состав эскадры огласите, для начала..

Даю пока не полный список задействованных кораблей РИФ. Часть уже в составе ТЭ, часть на Балтике, часть в пути.

Броненосный фрегат “Адмирал Нахимов”
Броненосный фрегат "Дмитрий Донской"
Броненосный фрегат "Владимир Мономах"
Броненосный фрегат "Князь Пожарский"
Броненосный фрегат "Минин"

броненосный корвет "Витязь"
броненосный корвет "Рында"
броненосный корвет "Генерал-Адмирал"
броненосный корвет "Герцог Эдинбургский"

Канонерская лодка. «Манджур»
Канонерская лодка. «Бобр»

Крейсер "Забияка"

Клипер "Крейсер"
Клипер “Джигит”
Клипер “Разбойника
Клипер "Стрелок"
Клипер “Наездник”
Клипер “Пластун”
Клипер “Вестник”
Клипер “Опричник”
Клипер "Абрек"

0

45

Состав ЯИФ на 1887-88 год.

Бронепалубные крейсера типа "Нанива"
НАНИВА
ТАКАЧИХО

Броненосец береговой обороны "Фусо"

Броненосные корветы типа "Конго"
КОНГО
ХИЕЙ

Броненосный корвет "Рюдзо"

Безбронный крейсер "Цукуси"

Винтовой фрегат «Фудзияма»

Винтовые корветы типа "Кацураги"
КАЦУРАГИ
МУСАСИ
ЯМАТО

Винтовой корвет "Тенрю"
Винтовой корвет "Каймон"
Винтовой корвет "Цукуба"
Винтовой корвет «Нишин» (NISSHIN)

Винтовой шлюп «Сейки» (SEIKI)
Винтовой шлюп «Амаги» (AMAGI)
Колёсный пароход-корвет «Джингей» (JINGEI)

Канонерские лодки типа "Майя" готова только сама МАЙЯ
Канонерская лодка "Иваки"
Канонерская лодка «Чиодогата»
Канонерская лодка «Хошо» (HOSHO)
Канонерская лодка «Банжо» ? (BANJO)
Канонерская лодка «Райден» (RAIDEN)

Броненосный таран "Котецу" (позднее "Адзума")

Миноносец 1 класса фирмы Ярроу постройки 1885-1886 гг. КОТАКА
Миноносцы 3 класса фирмы Ярроу постройки 1878-1880 гг. №№1-4

Миноносцы по видимости все. Хотя есть упоминание что их было аж 20 штук в 1889 году.
"В 1889 г. в стране организовались три минных отряда, базировавшиеся в Йокосуке, Такесики (о. Цусима) и Сасебо."

0

46

блин топик уже как диалог двух....
АФФТАРЫ... ПРОДУ!!!!!  http://gardenia.my1.ru/smile/paffka.gif

0

47

И старые авторы проду зажимают и молодые!!! Всех на мыло!  http://gardenia.my1.ru/smile/marksman.gif

0

48

Andorrian написал(а):

А так ли нужно с Японией воевать?
Может, сделать ее своим союзником?

Было уже. ЕМНИП решили, что на данный момент вариант исключённый, хотя могу и ошибаться.

0

49

Andorrian написал(а):

Вот вопрос! Хотя может его уже обсуждали?А так ли нужно с Японией воевать?

обсуждали... смотрите предыдущие 1500 страниц...  http://gardenia.my1.ru/smile/smile.gif

+1

50

бАтько, так прода когда?

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Орлова » Господа из завтра II, эпизод III