Все зависит от нас -3

Страница: « 1 … 80 81 82 83 84 85 86 »

Сообщений 811 страница 820 из 858

Поделиться81131-03-2009 20:48:25

Автор: SerBur
Автор
Откуда: Москва/Минск/Томск
Зарегистрирован: 07-09-2008
Приглашений: 0
Сообщений: 3182
Уважение: +4318
Позитив: +1761
Пол: Мужской
Возраст: 56 [1968-04-11]
Провел на форуме:
5 месяцев 28 дней
Последний визит:
30-04-2020 09:45:05

Viktor написал(а):

В общем нужен он будет

Сложный вопрос. В реале все царь-ракеты плохо кончали. Есть подозрение, что та же судьба постигнет и Арес. Просто ни для чего, кроме Луны, стотонники не годятся - вспомним судьбы отличного "Сатурна-V"

Если с самого начала не задаваться целью лететь одним кусочком, а стыковать посадочный аппарат с орбитальным на орбите Луны - то достаточно ракеты на 60 тонн даже без водорода, с водородом - где-то на 45-50. И вот под эти ракеты как раз нагрузка находится. Тяжёлые геостационарные спутники тонн на 10, тяжёлые АМС, куски марсианского корабля, который всё одно на орбите собирать - 400 тонн одним куском не выведешь...

Просто 20-тонный спутник связи никто пускать не будет - слишком дорог. А все остальные применения не приносят денег. Так что по сей день максимальный коммерчески оправданный вес ПН на низкой орбите - ок. 50 тонн.

Правда, в АИ-44 этого ещё не знают ;-)

Поделиться81231-03-2009 21:15:22

Автор: П. Макаров
Человек с мешком
Откуда: г. Пермь
Зарегистрирован: 17-03-2006
Приглашений: 0
Сообщений: 39700
Уважение: +13705
Позитив: +17224
Пол: Мужской
Возраст: 65 [1958-09-28]
Провел на форуме:
1 год 3 месяца
Последний визит:
Вчера 17:38:50

SerBur написал(а):

Просто 20-тонный спутник связи никто пускать не будет - слишком дорог. А все остальные применения не приносят денег. Так что по сей день максимальный коммерчески оправданный вес ПН на низкой орбите - ок. 50 тонн.
Правда, в АИ-44 этого ещё не знают

SerBur, я со всем сказанным вами согласный
Но стоит вспомнить, что элементная база для приборов и автоматики там и тогда будет весьма пещерная... Потому вес автоматических спутников возрастет. Хотя, конечно, не катастрофически...

Поделиться81331-03-2009 21:16:27

Автор: П. Макаров
Человек с мешком
Откуда: г. Пермь
Зарегистрирован: 17-03-2006
Приглашений: 0
Сообщений: 39700
Уважение: +13705
Позитив: +17224
Пол: Мужской
Возраст: 65 [1958-09-28]
Провел на форуме:
1 год 3 месяца
Последний визит:
Вчера 17:38:50

Две беретты написал(а):

Не верю.

Я не то, чтобы не верю...
Но чего-то с кусочком не того.
Пока не понял. Подумаю - напишу.
А так - очень даже за!

Поделиться81431-03-2009 21:52:45

Автор: SK
Автор
Откуда: Энск
Зарегистрирован: 13-07-2007
Приглашений: 0
Сообщений: 3034
Уважение: +4411
Позитив: +468
Пол: Мужской
Возраст: 56 [1967-07-25]
Провел на форуме:
15 дней 0 часов
Последний визит:
15-12-2021 09:14:15

Две беретты написал(а):

Не верю. Вспомните Вальдмана (или Вальдерберга\тля, точную фамилию забыл - та тушка из подземелья), что в схожей ситуации повел себя очень достойно. Короче, хоть Вернер и не спецназер, с мозгами у него все в порядке. И спич в стиле "молчать, нах, а то совсем убьем" на него не подействует. При. Ми. Тив. Но.

Аж по слогам. Так, а я думал нормально прописал. То есть человек несколько дней в непрерывном стрессе. Сначала русский десант, чудесный побег, потом плен, да еще и очень страшный плен, так как Браун попадает к невидимкам. Уход всей группы от погони на пределе физических возможностей. неожиданное раскрытие инкогнито и дикие обвинения. И что в итоге останется от мозгов, которые типа в порядке?

Поделиться81531-03-2009 21:55:26

Автор: Рысенок
Действительно тайный сове́тник
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 18-02-2009
Приглашений: 0
Сообщений: 17274
Уважение: +5115
Позитив: +4864
Пол: Мужской
Возраст: 54 [1970-02-28]
Провел на форуме:
1 год 0 месяцев
Последний визит:
19-08-2021 06:23:14

SK написал(а):

Уход всей группы от погони на пределе физических возможностей. неожиданное раскрытие инкогнито и дикие обвинения. И что в итоге останется от мозгов, которые типа в порядке?

И к тому же ВФБ не имел соотвествующей подготовки, чтоб сохранить полную адекватность мышления в стрессовой ситуации. ПМСМ.

Поделиться81631-03-2009 21:57:15

Автор: Две беретты
Гость

я это учитывал. кто знает, конечно, от человека зависит, но, ИМХО, усталость и стресс проявились бы несколько по другому. короче, все равно не верю. Лисову не хватает кожанки и буденовки

Поделиться81731-03-2009 21:58:30

Автор: SerBur
Автор
Откуда: Москва/Минск/Томск
Зарегистрирован: 07-09-2008
Приглашений: 0
Сообщений: 3182
Уважение: +4318
Позитив: +1761
Пол: Мужской
Возраст: 56 [1968-04-11]
Провел на форуме:
5 месяцев 28 дней
Последний визит:
30-04-2020 09:45:05

П. Макаров написал(а):

Но стоит вспомнить, что элементная база для приборов и автоматики там и тогда будет весьма пещерная

А для непещерной все великолепно обходятся 20-тонниками.
Французы с Куру (им менять плоскость орбиты не надо) вообще вынуждены даблшты формировать - т.е. пускают спутники парами. Это неудобно, и для непарных спутников они "Союз" в Гвиану пригласили, а это 8 тонн на низкой орбите всего

Поделиться81831-03-2009 22:38:17

Автор: П. Макаров
Человек с мешком
Откуда: г. Пермь
Зарегистрирован: 17-03-2006
Приглашений: 0
Сообщений: 39700
Уважение: +13705
Позитив: +17224
Пол: Мужской
Возраст: 65 [1958-09-28]
Провел на форуме:
1 год 3 месяца
Последний визит:
Вчера 17:38:50

SerBur написал(а):

А для непещерной все великолепно обходятся 20-тонниками.
Французы с Куру (им менять плоскость орбиты не надо) вообще вынуждены даблшты формировать - т.е. пускают спутники парами. Это неудобно, и для непарных спутников они "Союз" в Гвиану пригласили, а это 8 тонн на низкой орбите всего

Да я ж не спорю
Просто вспомнил ситуацию с "Энергией". Точнее - с системой глобальной связи, которую под нее проектирровали. Там очень четко было сказано, что из-за ненадежности комплектующих именно большая грузподъемность тяжелого носителя позволяла сделать геостационарные платформы нужой долговечности и пропускной способности. А это ведь бы уже конец 80-х. В пятидесятые, как моя чукча думай - все было несколько хужее...

Поделиться81931-03-2009 22:44:10

Автор: Viktor
Критик
Откуда: Западная Сибирь
Зарегистрирован: 26-04-2008
Приглашений: 0
Сообщений: 5389
Уважение: +1981
Позитив: +930
Пол: Мужской
Возраст: 57 [1967-03-19]
Провел на форуме:
2 месяца 2 дня
Последний визит:
19-08-2020 17:04:03

SK написал(а):

Сначала русский десант, чудесный побег, потом плен, да еще и очень страшный плен, так как Браун попадает к невидимкам.

Мог ли расчитывать фон Браун на то что его не узнают если охота ведётся на него, или на его людей.
Конечно нет.
Его портрет должен быть у каждого, причём выученный наизусть, члена террор группы.

Это так же выглядит, как если бы группа захвата приехала на арест конкретного, известного жулика, на которого целое досье, и не знала как он выглядит. А он бы утверждал,что он Вася Пеночкин и все бы ему верили.

Группа спецназа просекла бы минут за пять, кого взяли и кого ведут, причем всех четверых.

Поделиться82031-03-2009 23:40:33

Автор: Erk
Читатель
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 23-03-2008
Приглашений: 0
Сообщений: 2252
Уважение: +730
Позитив: +2139
Пол: Мужской
Возраст: 62 [1961-12-02]
Провел на форуме:
2 месяца 14 дней
Последний визит:
16-03-2022 15:28:24

П. Макаров написал(а):

Но стоит вспомнить, что элементная база для приборов и автоматики там и тогда будет весьма пещерная... Потому вес автоматических спутников возрастет. Хотя, конечно, не катастрофически...

Ну, учитывая то, что Лисов уже наверняка рассказал про полупроводники, то у СССР есть все шансы изобрести транзисторы и микросхемы первым... Вспомним и то, что в реале года до 62-64 у нас (да и у амеров) и борт КА был почти полностью ламповым или электромеханическим... Да и потом тоже... Разница будет только в пользу Лисовской реальности.
Да, и по поводу "затыков" у Королёва с Глушковым с мощными носителями. Уж способы преодоления этих затыков (хотя бы в общих чертах) Лисов при опросе наверняка вспомнил - ну, там насчёт водорода или твердотопливных движков для БР... Так что затыки если и будут, то не столь принципиального характера. Браун тоже много косячил, выручала его во многом развитая амеровская промышленность и организация работ, ориентированная на максимальную отработку узлов на земле, а не в испытательных пусках, ИМХО. Это очень хорошо описано у Чертока в "Ракетах и людях".

Отредактировано Erk (31-03-2009 23:47:34)