Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Владислава Конюшевского » Все зависит от нас -4


Все зависит от нас -4

Сообщений 671 страница 680 из 869

671

SK написал(а):

задумка такая - прибалтийских республик нет

В таком случае Балтийский край ПММ звучит лучше Ревельской области

0

672

не знаю может глупость, но мне кажется прибалтов надо отселять куда-нибудь как сталин чеченцев.имхо они не успокоятся

0

673

сержант написал(а):

. Но полки, а особенно идиш будут резать глаз любому, кто немного знаком с историей Израиля.

С языком - с моей точки зрения - человека, живущего в России - не принципиально - иврит или идиш. Как говорится - "товарищам на местах виднее"...
А вот что касается военных структур Израиля - в этой реальности они все таки будут подобны советским, а значит - именно полки, а не бригады...

XЧитатель написал(а):

К 1939-1945 - основные управленческие структуры Ишува - как бы это мягче выразиться - окончательно устаканились. Гистадрут, hагана, пальмах. А еще были Лехи и Эрцель. Выросло несколько поколений управленцев. Подвинуть их - мне представляется непосильной задачей даже для Сталина.

XЧитатель написал(а):

Конечно бодались. И даже стреляли друг в друга. (Альтарена) Но среднее звено уже были сабры. Тот же Моше Даян.

сержант написал(а):

В основном только среднее (да и то не все) и низшее. И то большинство первое поколение. Я тоже по памяти пишу. Точные цифры нам не нужны. Просто акценты в случае большой поддержки СССР могли сильно сместится.

сержант написал(а):

Это вы несколько загнули. Во-первых бодались между собой до последнего момента (создание государства) да и после. Во вторых большинство руководства радилось и выросло в диаспоре.

Какими бы не сложились управленческие структуры Израиля до момента его официального "открытия" - в этой реальности будет очень значимоесоветское присутствие. Армия выстроенная на основе советских кадров. Советские военные базы (в "плане Лисова" это предлагалось). Кроме того СССР в состоянии предоставить Израилю необходимое количество великолепно подготовленных и образованных управленцев с советским же происхождением. Все это на фоне грандиозного внешне и внутриполитического успеха СССР. Плюс к этому - именно своим людям СССР предоставит необходимые материальные и финансовые ресурсы... ПМСМ - сабрам в руководстве страной придется очень сильно потеснится... Либо призойдет военный переворот, когда у власти окажутся люди, поддерживаемые СССР, впрочем, смена руководства может произойти и по тихому, в стиле СССР образца 1937года...
Так что акценты неминуемо сместятся и очень сильно.

Отредактировано Neman (23-05-2009 11:09:21)

0

674

Neman написал(а):

С языком - не принципиально, а вот военные структуры Израиля в этой реальности будут подобны советским, а значит - полки, а не бригады...

Военные структуры - скорей всего да.
Хотя совсем не обязательно: армия небольшая и там как раз струкутура батальон-бригада будет более уместна, чем полк-дивизия - это, в общем, достаточно давно известно. И создатели армии Израиля не столько копировали английскую структуру, сколько строили то, что было им удобней...
А вот то, что с языком непринципиально - тут надо подумать... Ведь указано было ранее, что иврит выбрали не потому, что он исключительно еврейский, а потому - что этот язык распространен в регионе, а идиш - нет.

0

675

Коллеги!
СЕМЬ СТРАНИЦ ФЛУДА!!!!!!!!!!!!!!!!
Только в двенадцати сообщениях упоминались орфографические и стилистические ошибки!!!
А остальные посты просто засрали тему!!!
Особенно порадовала широкомасштабная дискуссия по поводу доминирующего в Израиле языка!
При том, что упоминание языка в тексте - вообще не принципиально!!!
Еще одна такая ситуация - участники будут выяснять правду в специальном разделе Заповедника!!!
ЭТО КАСАЕТСЯ ВСЕХ ЛИТЕРАТУРНЫХ ТЕМ!!!!!!!!!
Хватит флуда!!!

0

676

Игорь К. написал(а):

Зато в этой реальности не будет расширения Польши на запад за счет восточных земель Германии, как я понимаю. А вот интересно, Австрия отделяется от Германии или нет?

Sodget написал(а):

А зачем? Если Г. союзник то пусть Австрию себе оставят. И государств поменьше и союзник посильнее. Да и СССР если А. в составе Г. останется мороки меньше...

Я об этом уже пытался рассуждать раньше. Отделения Австрии скорее всего не произойдет, именно по этой причине - не ослаблять главного стратегического союзника. Польша, буде таковую все же решено будет оставить на карте, будет весьма урезана - западные земли и Данциг останутся, в основном, в составе Германии - причина - см выше. Территории, вошедшие в состав СССР в 1939, естественно, останутся в составе СССР, впрочем, судьба Львова и Ивано-Франковска может обсуждаться. ПМСМ, логичнее вернуть их Польше, дабы сильнее дестабилизировать обстановку в этой стране. Поскольку такая Польша не будет иметь границ, открытых для прямого вмешательства Англов или США, наводить у них порядок периодически будем мы и немцы. Чтобы держать свои силовые структуры в форме... Тем более, что имеем возможность отслеживать и "не пущать" нежелательные для нас поставки из третьих стран... Та же байда с чехами, словаками и румынами...
Что же касается Восточной Пруссии - отнимать у союзника эту территорию впрямую - ПМСМ - заложить очень мощную бомбу в будущие отношения... Вот если этот регион, восходя к традициям середины XVIII века сначала, вскоре после штурма Кенигсберга, объявит о своей независимости от Рейха и будет таковым признан всеми странами антигитлеровской коалиции, а некоторое время спустя сам попросится в состав СССР, вспомнив о присяге императрице Елизавете... - но это слишком роялисто. Тут не рояль, а целый орган, понимаешь, вырисовывается. Скорее всего это будет совместная Советско-Германская свободная экономическая зона... Возможно - общая военная база... Но забирать у немцев - не стоит, в итоге, больше потеряем, ПМСМ...

+1

677

Брошу свои пять копеек в копилку ошибок:

SK написал(а):

густо разбавленные английскими инструкторами

густо можно замешать, а разбавить можно только жидко!  http://gardenia.my1.ru/smile/wink.gif 
В данном контексте рекомендую: густо приправленные...  http://gardenia.my1.ru/smile/girl_brainy.gif

0

678

Было правда несколько непонятно, почему лучшим сыном России с их точки зрения был инструктор райкома, который вымогая взятку у кооператора и попав под следствие, с радостью примкнул к заговорщикам, рассчитывая после переворота уйти от ответственности. И с какой стати лучшей дочерью России стала заведующая медицинским складом, которая активно приторговывала лекарствами «налево» и ни в каких заговорах вообще не участвовала. А ведь и их фамилии были названы по BBC в числе прочих «пострадавших от рук Сталинско-Машеровских палачей»
Но, как говорится: собака лает- караван идет. Мы и это прошли, тем более что выпускниками Академии Управления, при Совете Министров СССР, вскоре смогли заткнуть практически все дыры, образовавшиеся после чисток, или просто увольнения некомпетентных руководителей…

Слева, неожиданно громко застрекотала белка и быстро глянув туда, я увидел как бело-коричневый  комочек метнулся вверх по стволу, откуда, взамен лесной паникерши, свалился большой пласт снега, оставив воздухе искрящееся на солнце облако. Проследив за медленно оседающим инеем, я обратил внимание на торчащий из снега куст, который внешне сильно напоминал гаолян. У меня непроизвольно заломило в левом подреберье там, куда в сорок пятом, попал осколок японской гранаты и воспоминания нахлынули с новой силой…

Март сорок пятого, у меня ассоциируется именно с гаоляном, песней - «Высокое небо Хингана» и японскими камикадзе, атакующими нашу технику с минами на бамбуковых шестах. А так же всепроникающей пылью…
Мда… Тогда ведь СССР предложил Японии свои услуги посредника в переговорах с США. Но поклонники кодекса бусидо, вначале отказались.  Да еще и (явно сдуру) устроили провокацию под Детели-Нуром. Ну и заполучили… Дальневосточный ударный фронт маршала Горбатого, в течении трех недель наголову разгромил Квантунскую армию, выйдя к  Желтому морю. Потом, было не менее молниеносное освобождение Кореи. А потом, император Хирохито поняв, что трындец не просто близок, а уже наступил в срочном порядке послал свою делегацию в Москву.
В конце концов, после почти двухнедельных переговоров, было заключено перемирие, а затем и мир. А результатом этого мира, неожиданно для меня, стал распад Китая, на три независимые государства. Манчьжурию, которая впоследствии вошла в состав СССР, Центральный Китай и Южно-Китайскую республику.
Последствия этого распада, периодически икаются до сих пор, особенно когда вечно голодный центр, начинает очередную склоку с богатыми и процветающими южанами.
Да и вообще, мир стал совершенно другой по сравнению с моим временем. В странах активно поддерживавших Гитлера, был введен двадцатипятилетний режим денацификации. А остальные, начали жить по собственному разумению. Разумеется за исключением Германии, которая полностью отходила под опеку СССР. В результате этого разумения, в пятьдесят втором году, за счет вхождения в состав моей страны Болгарии и Манчьжурии, количество республик в Советском Союзе увеличилось до четырнадцати. Спросите почему так получилось? Было пятнадцать, добавилось две и стало четырнадцать? А очень просто – под денацификацию попала вся Прибалтика. Уж очень «кортые и сфопотолюпифые» граждане Литвы, Латвии и Эстонии всех достали. Особенно когда массово записывались в войска СС. И так как это было чисто внутреннее дело Советского Союза то и режим денацификации был гораздо более жестким. Этих республик просто не осталось. Часть территории отошла Белоруссии, часть РСФСР и на этом прибалтийский национализм закончился.
А с остальной Европой были самые обычные отношения. С кем-то лучше, с кем-то хуже. С Грецией и Югославией так  вообще вась-вась. С Греками сразу как-то нормально сложилось, а вот на Балканах все наладилось после того, как Тито, погибшего в автокатастрофе сменил Ранкович. Били у нас подозрения, что главе Югославии помогли улететь на своем «мерседесе» в пропасть, но Ранкович вполне устраивал СССР и поэтому все были удовлетворены результатами официального расследования.
Что же касается противостояния с бывшими союзниками, то оно конечно было. Особенно с Англией, когда лайми поняли, что Союз вовсе не собирается уходить из Ирана и более того, пропихнул в ООН резолюцию о создании подконтрольного себе государства Израиль, в Палестине. То есть, тогда  мы влезли на Ближний восток, нагло потеснив лимонников там, где они испокон веку чувствовали себя как дома. Островитяне просто взбеленились. Прямой войны разумеется не было, но Англия пакостила где только могла. И даже сейчас, через пятьдесят лет, не может нам простить той потери…
Что же касается Америки то сильные разногласия и с ними конечно же случались. Но у буржуинов не было главного козыря – идеологического. Коммунизм у нас продолжал считаться наиболее прогрессивным учением, только как было разъяснено всем,  он вовсе не исключал ни частной собственности, ни свободного предпринимательства. А уж когда в СССР, помимо Коммунистической партии появилась Народно-Социалистическая партия, то-есть появилась многопартийность, растерялись даже основные хулители нормальных отношений.
Так что ни НАТО, ни стран Варшавского договора, ни «холодной войны», в этой действительности так и не случилось. Гонка вооружений – была, тут уж никуда не денешся. И вершиной этой гонки стала разработанная в Штатах программа «космического зонтика». Точнее миллиардные затраты и практически полная неэффективность. Но иного и ожидать было странно, потому что первоначальные утечки по этой программе были организованы в нашем МГБ. Целых три секретных института старались предоставлять такие данные, чтобы они были очень похожи на реальные и в тоже время чтобы достичь их было либо невозможно, либо очень затратно. И Амеры купились на эту «утку». А наши на протяжении почти семи лет поддерживали уверенность Штатовцев в то, что в СССР вот-вот появится этот «зонтик» и Америка очередной раз может опоздать.
После первого полета Андрея Берестова в космос, который произошел в тысяча девятьсот пятьдесят шестом году, янки, любое упоминание об этом самом космосе, воспринимали как личный вызов. Они опоздали тогда, они опоздали с высадкой в шестьдесят третьем на Луну и больше не собирались опаздывать. Поэтому и вбухивали огромные деньги, стремясь хоть в этом опередить русских. И ведь опередили! Первыми вывели на орбиту свои установки и тут же гордо оповестили об этом весь мир!
А мы ничего не выводили, хоть и потратили не меньшие деньги… Может потому что вкладывались вовсе не в то, о чем думали стратеги из США. Просто в семьдесят шестом году, одновременно с завершением программы «космического зонтика», в СССР, в массовую продажу поступили первые персональные ЭВМ, которые моментально произвели фурор по всему миру. Нет, до этого конечно существовали электронно-вычислительные машины. И даже достаточно компактные. Но стоили они запредельно и производительностью обладали сравнительно небольшой. А сейчас, при нормальной цене, с процессором в 400 МГц и операционной системой «Радуга» эти «эвээмки» были практически аналогом второго «пня» из моего времени. И мир, перевернулся…

+17

679

SK написал(а):

ударный фронт маршала Горбатого

Горбатова

SK написал(а):

И вершиной этой гонки стала разработанная в Штатах программа «космического зонтика». Точнее миллиардные затраты и практически полная неэффективность. Но иного и ожидать было странно, потому что первоначальные утечки по этой программе были организованы в нашем МГБ.

Программа "Звёздных войн" наоборот?   http://gardenia.my1.ru/smile/guffaw.gif

0

680

SK написал(а):

Дальневосточный ударный фронт маршала Горбатого

Прошу извинить за серость, это кто?

SK написал(а):

что главе Югославии помогли улететь на своем «мерседесе» в пропасть,

на его "Мерседесе"

  http://gardenia.my1.ru/smile/JC_postcount.gif    http://gardenia.my1.ru/smile/JC_goodpost.gif

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Владислава Конюшевского » Все зависит от нас -4