Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Анатолия Логинова » Клим Ворошилов-2/4 или три танкиста и собака.


Клим Ворошилов-2/4 или три танкиста и собака.

Сообщений 171 страница 180 из 800

171

briz написал(а):

Ни у одного штурмовика в мире в те годы не было такой живучести!

Стоп, сударь!!! Живучесть и эффективность - понятия абсолютно разные и не взаимосвязанные!!!
Не надо путать горячее с соленым!!!! А уж переход на личности в нашем обществе без повода с моей стороны вообще моветон....

А-1 написал(а):

летчик, да еще не имеющий большого опыта

Летали летчики испытательного центра и летчики строевых штурмовых полков, отмеченные боевыми наградами. Их специально вызвали для проведения этих испытаний.

briz написал(а):

Это проблемы оружейников, а никак не самолета

Простите, а разве авиаконструктор ставит на самолет все, что под руку попало? Действует не в рамках утвержденного плана, а как бог на душу положит? ЕМНИП, при создании ЛЮБОЙ техники рассматривается комплекс из вооружения и средства доставки этого вооружения к полю боя. А у Вас получается, что самолет идеальный, вот только гады оружейники не ту пушку Илюшину подсунули. И РС тоже плохой дали. И мотор, который под броней перегревался жутко, тоже плохой. А Ил-2 сам по себе прекрасная машина. И живучий то какой. Вот только по танку попасть не может. Так это летчик виноват. Вместе с оружейником. И я с ними заодно...

0

172

Родривар Тихера написал(а):

мы все начинали жить во времена, когда секретность тоже была бзиком

Э, батенька, Вы тоже путаник большой... Не сравнивайте времена Великого Бре с временами ИВС!!!!

0

173

AndrewX написал(а):

Э, батенька, Вы тоже путаник большой... Не сравнивайте времена Великого Бре с временами ИВС!!!!

Однако, когда по профильным КБ разошлют техзадание на проработку навой конструкции автоматического гранатомета (ведь наверняка будет "подстраховка" по другим КБ, а не только у Таубина на новом месте) сделать выводы, знающим тему людям, будет совсем нетрудно, даже при самой малости информации.

Отредактировано Родривар Тихера (07-08-2009 19:40:35)

0

174

знаете, меня почему-то постоянно добивает вот это стремление на основании испытаний одного типа самолета объявить его полным г..м. Интеренсно , а другие самолеты в этих условиях были бы намного лучше? Су-2? Без брони, с 7х7,62 мм пулеметами? Или ЛаГГ-3 который в тех же испытаниях добился емнип еще меньшего количества попаданий? Или фрнацузский двухмоторный штурмовик Бреге? Или Хеншель???
  И все таки... не забывайте что ув. briz прав- Ил-2 разрабатывался для действий прежде всего по пехоте и артиллерии - см. исходный набор вооружения: 7,62 мм пулеметы, мелкие осколочные бомбы и РС. Для борьбы с танками разрабатывался емнип специализированный ВИТ... который увы не удался..

0

175

Логинов написал(а):

Прошу прощения за опоздания, прода будет завтра точно. Сегодня возможно выложу некоторые кусочки... Сейчас пишу понемногу и переделываю первый бой бригады... идет сложно, заклепки мешают... где, что как.... а вы вместо помощи самолеты обсуждаете...  А чего их обсуждать... до 42 года- как в реале, а там  посмотрим...
Про танки могу сказать одно- блокады Ленинграда нет, но завод-дублер на Урале строится. К тому же неожиданно хорошо показали себя КВ. Они и будут дорабатываться под новую КПП ( варианты КВ-1с и Кв-2см). Понемногу наладят и выпуск Т-50, а вот Т-60/70/80 не будет- сделают -Т-40С и будут мучать его плавающий вариант, а так же зенитки на его базе- с ДШК...
Кстати, как вы относитесь к А-7а в бригаде? Приданное звено опытных машин???

Отлично! Даёшь боевые вертолёты на Курской дуге!

Если серьёзно - а в каком качестве? Как разведчик-корректировщик автожир, как мне кажется, недостаточно быстр, вёрток и живуч. Скорее всего - посыльный и/или санитарный самолёт. Конкурент По-2.

Явственно преставляется, как подбитый А-7 в режиме авторотации приземляется на маленькую-маленькую полянку. На головы главным героям :). И как его потом разбирают-складывают, чтобы с этой полянки вывезти.

Ещё вспомнилась история, опубликованная в "Крыльях Родины": на N-ском полигоне лётчики на У-2, таскавшие "колбасу" на потеху зенитчикам, меняли её так: самолёт начинал нарезать круги на малой высоте и малого радисуа - малость поменьше, чем длина "колбасного" троса. Мишень оказывалась в центре круга, теряла скорость и падала на землю. Там человек из аэродромной команды подбегал, отцеплял покоцанную мишень, прицеплял свежую и давал отмашку. Самолёт выравнивался и улетал. На автожире такой трюк, как мне кажется, ещё легче выполнить.

0

176

briz написал(а):

Виноват в первую очередь тот, кто решил использовать самолет не по назначению. Ну, и тот, кто считает, что это было правильно. Вот, после создания специального противотанкового оружия, кассетных камулятивных бомб, это уже другой вопрос.Повторяю, Ил-2 был разработан для непосредственной поддержки наземных воск на поле боя.

В очередной раз убеждаемся - проблема не в самолетах и пушках. Проблема в головах.
Тут я полностью с brizом согласен.
Теперь к автору. Анатолий, если чем-то нужно помочь, напиши. Постораемся помочь. А то пока проды нет, народ флудит от безделья

0

177

Дык, а чем помочь то вы можете??? Вот я написал про два варианта местности где все может происходить- а все начали самолеты обсуждать...  Кстати, если мир не будет сопротивляться, то авторским произволом в 43 гг выпустят таки всеми любимый И-185( По -185) в варианте самолета для асов...

0

178

Логинов написал(а):

Дык, а чем помочь то вы можете??? Вот я написал про два варианта местности где все может происходить- а все начали самолеты обсуждать...  Кстати, если мир не будет сопротивляться, то авторским произволом в 43 гг выпустят таки всеми любимый И-185( По -185) в варианте самолета для асов...

А что ему сопротивляться-то. У нас в Тертьем фронте так и сделали. Только выпустили в конце 41.

0

179

Логинов

Логинов написал(а):

то авторским произволом в 43 гг выпустят таки всеми любимый И-185( По -185) в варианте самолета для асов...

"Это не наш метод"(c)Вот Вам кандитат в серию.И не 43,а 41.

Отредактировано Добрый Критик (07-08-2009 22:03:39)

0

180

Немного измененный , с добавлениями, кусок про выгрузку на станции:
«Противник, прорвав оборону армии, мотомеханизированными частями продвигается в направлении Рославль – Спас-Демянск. Ваша задача остановить наступление противника прибытия 1 МК.
                                         Приказываю:
1.1-й ОТТБр принять меры установления связи с командиром … СД и командиром прибывающего 3-го КК.
2. Ускорить всемерно выдвижение в район Дубровки.
Установив прочно  взаимодействие с  СД и КК, нанести совместный удар правому флангу и тылу противника в направлении по обстановке.
                                                                    Петров. Сидоров. Иванов.
8  августа 1941 года. Станция Дубровка.
-Здравия желаю, товарищ майор!- улыбаясь, несмотря на окружающее, приветствовал майора Мельниченко инженер-майор Иванов, передав управление выгрузкой танков командиру третьего батальона майору Сидкову.
-Здравствуйте, товарищ инженер-майор!- озабоченным тоном ответил Андрей, слегка улыбнувшись и тут же снова озабоченно хмурясь:- Как выгрузка?!
Оба они практически кричали, рев дизелей и крики людей, шум подъезжающих и отъезжающих машин сливались в один мощный грохот, заглушавший обычный голос.
- Нормально! Разведчики уже сгрузились, выходят на окраину. Сейчас заканчиваем сгружать второй и третий батальоны одновременно. Пехота выгрузилась, мотострелковые роты усилили оборону станции, а танкодесантники и тылы выдвигаются согласно первоначальных указаний….
- Хорошо! Слушай, давай в сторонку отойдем, поговорить надо! - по голосу Андрея Сергей понимает что что-то случилось.
- Понял! Сидков! Я с комбригом, продолжайте выгрузку!- кричит Иванов.  Они отходят подальше, на соседнюю улочку, за угловой домик и садятся на скамеечку у калитки. Сопровождающий Мельниченко Антон Змиев, вместе с еще одним красноармейцем встают на повороте, осматривая на всякий случай улицу и окружающие заборы.
-Что случилось, шеф?- спрашивает Сергей.
-Брось свои шуточки. Я и так крупно влетел, - говорит Андрей и рассказывает о происшествии на дороге:- … оказались уголовники. В автомобиле ценности Госбанка были и ювелирка, похоже награбленная…. А самое главное, что диверсанты-то действительно были. Мы сюда радировали, охрану сориентировать. Ну, они бдительность и повысили. Два грузовика, один с диверсантами, другой со взрывчаткой захватили, немцев пятнадцать человек уложили и двоих в плен взяли. Точно «Бранденбург», мне уже комендант станции по приезде доложил. Теперь вот и жду, когда Стонис спрашивать начнет.
- А он что?- другим, серьезным тоном спрашивает Сергей.
-Что, что… Молчит, - Андрей выглядит по-прежнему и только проскользнувшая в речи злая интонация выдает его состояние: - Молчит и только изредка уважительно так поглядывает. Не нравиться мне это, Сергей.
- Ну, Андрей, ты совсем последнее время расклеился. Стонис, по-моему, куратор нашей группы от НКВД. И он ничего не будет делать самостоятельно, без указания  сверху. Это значит, что, по крайней мере, дня три, четыре у нас есть. А на войне и один день уже много, - Сергей спокойно осматривается и добавляет:- Интереснее другое, нас с тобой в партию приглашают. И один из озвученных поручителей – как раз Стонис.
- Таак, - настроение Андрея резко меняется, теперь он собран, деловит и, кажется, даже весел: - А ведь это проверка, последняя проверка и заодно предложение влиться в команду. Похоже, мы измерены, взвешены и сочтены достойными. В таком разрезе мой прокол просто мелкий эпизод, который приберегут для удержания нас на поводке. Спорим, Стонис и спрашивать не будет?
- Не буду спорить, некогда. Думаю, ты прав. А сейчас давай к более насущному вернемся. Вона ждать не будет, - ответил Сергей.
- Да, заболтались мы с тобой, а война идет. В общем, прорыв немцы учинили серьезный. Довожу только для тебя – в ударе, похоже, все три танковые группы участвуют, а судя по некоторым данным и четвертая вчера начала наступление. Последний шанс так сказать, «Тайфун», - Андрей уже совершенно спокоен и даже слегка весел. Он уже кажется забыл обо всем, упиваясь самим процессом принятия решения: -  Северо-западный фронт удара не выдержал, обнажил фланг Западного, который и так еле сдерживал удар немцев. Цетральный фронт тоже прорван Гудерианом. Немцы полуокружили Смоленск, прорвали оборону расположенного в тылах Западного и Центрального фронтов Резервного фронта и сейчас движутся к Москве. Наша бригада выдвинута на правый фланг танковой группы Гудериана. Планировалось, что мы будем перед его фронтом, но он оказался быстрее. Наша задача – задержать его наступление до подхода 1-го мехкорпуса. Учти, перед Гудерианом наших частей практически нет. Поэтому думать будем….
Больше Андрей ничего не успевает сказать, появляется посыльный и докладывает, что штаб развернулся и начинает работу. Поднявшись, Мельниченко и Иванов идут вслед за посыльным к домику, в котором временно расположился штаб. Это деревянное длинное здание, судя по всему школы, в открытые двери помещений видны парты, в помещении где работает оперативный отдел стоит большой глобус.
- О, молодец Калошин. И карты не надо,- шутит Сергей. Все присутствующие смеются.
Начинается нормальная штабная работа. Мельниченко доводит приказ командующего, оперативный отдел набрасывает полученные данные на карты. Готовится общий приказ, Калошин и Мельниченко работают, склонившись над картами голова к голове: - Наносим удар здесь, по правому флангу, а стрелковый полк и первый батальон выходят им в тыл. Это предлагает Калошин.  – А вы уверены в точности данных авиаразведки? Может там не тыловые части, а основные силы? - спрашивает Мельниченко. И обсуждение продолжается. Время от времени Иванов дает какую-нибудь поправку, иногда что-то предлагают другие офицеры. Все эти мысли обкатываются со всех сторон, шлифуются, дополняются и окончательно отработанное решение ложится в приказ очередным пунктом. Вот вызывается очередной посыльный и следующее подразделение получает свою часть приказа. В наступающем летнем полусумраке части готовят транспорт и танки, выстраивают колонны и, нетерпеливо дожидаясь назначенного часа, озабоченно  поглядывают на небо, охраняемое всего лишь парой истребителей да тонкими дулами зенитных орудий, как своих, бригадных, так и охраняющих станцию местных батарей.
А тем временем разведывательные дозоры уже на полной скорости  мчатся по дорогам в сторону фронта, распугивая мелкую живность гулом танковых и треском  мотоциклетных моторов. Уже первый дозор сталкивается с немецким и горит чей-то мотоцикл, и звонко грохочет сорокопятка разведывательного Т-50, снаряд которой пронзает борт неудачно подставившегося броневика SdKfz 231. После быстрого боестолкновения русские внезапно, в лучшем стиле английских «крыс пустыни» исчезают, оставив за собой догорающую технику противника и несколько немецких и, увы, два ненайденных тела своих убитых.  «А ля гер ком а ля гер» – на войне как на войне. Зато в коляске одного из мотоциклов неживой куклой болтается оглушенный и еще не пришедший в себя язык.
- Первое столкновение. Ну что же господа немецкие фашисты… Вы хотели истребительной войны, вы ее получите, - комментирует пришедшие новости Сергей Иванов.
- Послать небольшую группу, пропавших нужно найти! – приказывает Мельниченко.
«[... ]Наступательная операция под кодовым названием « Оркан (Ураган)» должна была стать завершающей в достижении целей, поставленных перед немецко-фашистскими войсками планом «Барбаросса». Планировалось ударом трех танковых групп прорвать фронт советских войск на центральном участке фронта, с последующим наступлением вплоть до Москвы. Вторая танковая группа выйдя на  оперативный простор и содействуя некоторое время наступлению на Москву, затем поворачивала в тыл ЮЗФ и совместно с наступающей с фронта Первой танковой группой осуществляла глубокое окружение советских войск в районе Припять – Киев.
Однако несмотря на первоначальные успехи, добится поставленных целей немецко- фашистским войскам не удалось. Советское командование сумело вовремя перебросить стратегические резервы, накапливающиеся за линией ЮЗФ и в районе Москвы, которые контрударами сначала замедлили, а затем и полностью остановили немецкое наступление, создав предпосылки для зимнего контрнаступления Советской Армии. [...]
«Краткий очерк истории Второй Мировой войны» под ред. полк. Гареева М. С., М., 1975 г.
«[... ] Вот и наступил день первого боя нашей бригады. Группировка, в которую вошла моя рота, в составе второго тяжелого танкового батальона ( без одной роты) третьего (штурмового) танкового батальона ( без роты),танка командира группы, легендарного «Рыжего», танкодесантной роты, при огневой поддержке гаубичной и тяжелой минометной батарей, нанесла удар по обнаруженному нашей разведкой правому флангу эсэсовской дивизии «Великая Германия».  Неожиданный артиллерийский обстрел и атака тяжелых танков вызвали кратковременную панику у не ожидавших подобного немецко-фашистских вояк и нам удалось без особых потерь отбросить их на несколько километров к северу. Но эсэсовцы противник серьезный и быстро восстановили порядок в своих рядах. Первая контратака. Да, им вполне бы удался их замысел, будь здесь обычные части. Но будущие гвардейцы, добровольцы, отобранные из лучших бойцов РККА и пограничных войск были готовы к любым неожиданностям. Идущие впереди КВ-1 притормаживают и ссаживают десантников. Наша рота по команде сосредотачивается к левому флангу. Атакующие при поддержке танков эсэсовцы увлечены наступлением на деморализованных, как им кажется, русских и не успевают ничего понять, как на них обрушивается огонь наших могучих 152 мм орудий. Особенно отличаются командиры орудий танка «Рыжий» и моего. Поле боя остается за нами и впоследствии на нем насчитывают 18 подбитых танков, из которых на долю моего экипажа приходится восемь.
Позднее инженер-майор Иванов благодарит мой экипаж, а наш танк называет «Зверобоем». Оказывается одна из подбитых нами машин была разрисована под тигра. Но не помогли нацистам ни грозные тигриные полосы, ни пасть с грозными клыками, нарисованная на броне. Полубронебойный 152 мм снаряд пробил нацистскую броню насквозь и на излете, взорвавшись уничтожил еще и расчет противотанковой пушки, разворачивающийся неподалеку от этого танка…[... ]»
Серия «50 лет Победы». Генерал-лейтенант Махров. «В вихре войны. Воспоминания о боевом пути 1 гвардейской тяжелой танковой бригады имени Ф.Э. Дзержинского». М.-Л. 1994 г.
  http://gardenia.my1.ru/smile/guffaw.gif

Отредактировано Логинов (07-08-2009 23:13:23)

+14


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Анатолия Логинова » Клим Ворошилов-2/4 или три танкиста и собака.