Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Широкорад о Катыни


Широкорад о Катыни

Сообщений 111 страница 120 из 278

111

Ольга написал(а):

Аналогично - изнасилование комсомолки/некомсомолки - можно расценить как разные преступления

Об чем и хрюк. Всяко бывало. Спереть мушок муки у соседа или с колхозного склада в те-то годы - тоже, знаете ли, совсем разные статьи. За вторую можно было и огрести самых унылых неприятностей.
Но вообще все это оффтоп. Хотя с процедурной точки зрения меня сильно интересует, какая ж это инстанция вынесла катынским полякам приговор. Особое Совещание не подходит, тройки уже были отменены...прямо загадка ничуть не хуже подлинного авторства убийц в катынском лесу...

0

112

Briz написал(а):

что, есть сомнения?

Могли их и наши исполнить. Если в принципе упереться только в эту версию. Что современные бумажки, коие предъявляют в доказательство - липа, которую совершенствуют исключительно благодаря критике:)))), доказывает только их липовость, а никак не невиновность нквдшников. Немецкое оружие наши в принципе, извратясь, использовать могли - мало ли у нас тогда было ихнего оружия (меня в этом смысле только калибр 7.65 беспокоит - все-таки подобное немецкое оружие у нас перековывали на 7.62). С местом расстрела...ну если встать на позицию правозащитников - типа лишний пример советским пионерам и советским грибникам.
Но вот приговаривающая инстанция зело любопытна. Чиста в процедурном плане. Поскольку сие - уникальнейший случай, когда приговаривающая "тройка", мало того что отмененная два года как, состоит исключительно из нквдшников.

Отредактировано OG27 (08-10-2009 22:31:11)

0

113

Briz написал(а):

Да и не в этом дело. Просто тогда НКВД не очень-то скрывало такие вещи. Голая логика говорит, что это немцы.

Тут ить такое дело. С тех пор, как поляки объявили нам войну, эти типы, в некотором роде, стали из интернированных военнопленными. С одной стороны, наши лондонских поляков в грош не ставили - а с другой, мало ли оно как там обернется в терках с английской братвой... в этом смысле их вообще убивать нет смысла. Вот за каким пьяным дюбелем вообще? Добро если б они всякие банды в 20гг обеспечивали как один - так ведь в Катыни легли в основном армейские офицеры, далеко не такие старые.
В этом случае скрывать как раз смысл есть - ну или во всяком случае не афишировать. Вообще по словам того же Игоря_км особого афиширования таких вещей никогда и не было - для современных-то чекистов находка мест захоронения расстрелянных бывает сущим сюрпризом. Но вот уничтожать военнопленных в таком количестве...а зачем?
В принципе, как я уже говорил, мне очень нравится версия Паршева, что это были "наши сукины дети". Сиречь кадры для будущего аналога Войска Польского. В чем сейчас, это уже от меня лично, очень не хочется признаваться - поелику это все же чуть-чуть нарушение пакта с Германией. В этом смысле они были дважды не нужны немцам - ни как польская интеллигенция в хорошем смысле этого слова (то ись обладающие умением выше читать по слогам), ни как просоветские формирования. Но эту версию ничем не подтвердить...и я очень не хотел бы найти доказательства такой версии - худеть-то я худею и сижу на диете, но это ж пока закончу, пока научусь как следует бегать, дабы свалить от нежелающх подтверждения этой версии...:))))))))))))

0

114

Igor_Km написал(а):

А  РККА, расчитывало - долетим ли на ДБ-3Ф до Суэца..

Нет, до Мальты и Суэца должны были летать ТБ-6, десятимоторные...см. Самолёты-Гиганты Страны Советов

0

115

Igor_Km написал(а):

Расстрел в  1937-38 сотен тысяч  людей

Эта цифра просто умиляет!   http://gardenia.my1.ru/smile/girl_cry1.gif  Ну где их было взять на Украине (!)сотни тысяч рсстрелянных? Где взять-то?
А золото на Колыме кто мыть будет, а лес в тайге валить?
Уважаемый! В СССР была ПЛАНОВАЯ экономика, поэтому вместо СТРЕЛЯТЬ( экономически не выгодно- это же РАБОЧАЯ сила) - просто вешали срок и .. ЛОПАТУ(кайло, пилу и далее по списку) в руки  и на СНХ!

Отредактировано sled (09-10-2009 22:41:19)

0

116

Igor_Km написал(а):

Противоречий ей-  я не вижу.

Что делал Адольф Гитлер в районе Катыни, 13 марта 1943 года? (спустя 2 недели после "находки" мест расстрела поляков и за месяц до того, как немцы о ней официально заявили)

+1

117

Igor_Km написал(а):

Не обявляли...  Во всяком  случае- так чтобы кто-то  узнал

Соответствующие заявления были. Раз уж об них до сих пор говорят. Соответсвующие действия ЗВЗ и АК - тоже.

Igor_Km написал(а):

Хотя, мудрые господа в  Париже отрабатывали планы ударов  по Баку..   
А  РККА, расчитывало - долетим ли на ДБ-3Ф до Суэца

Ну это дело житейское. У военных профессия такая - отрабатывать варианты.

Igor_Km написал(а):

То что расстреляло  НКВД-  по прежнему  официальная точка зрения.
Противоречий ей-  я не вижу

Скажем так, имеющиеся доказательства эту версию злобно порочат:)))) Но в принципе да, это еще не доказывает само по себе невиновность НКВД. Только косорукость делавших эти доказательства.

Igor_Km написал(а):

Пленные весной 1940 таки исчезли

Что еще не тождественно расстрелу. Могли ужесточить режим до "без права переписки" по нескольким разным причинам.

Igor_Km написал(а):

Резюме- когда  появятся новые данные, продолжим

А черта с два они появятся. Даже штатники не спешат публиковать то, что им попалось из архивов Смоленского УНКВД. И наши не торопятся. А поляки, хоть и заявления громкие делают, нипочем не признают любой неудобный для них документ с данными, пусть даже под ним будет подпись "целуем, Сталин, Берия":))))))

Отредактировано OG27 (09-10-2009 23:56:13)

+3

118

Igor_Km написал(а):

Тождественно- они  исчезли  именно из доков  НКВД

А кто сказал, что они так-таки и исчезли? Они всего лишь были переданы из ГУПВИ.

Igor_Km написал(а):

пока ни  один   конспиролог не ответил, что они  делали с  весны  1940

Официальная версия - трудились на дорожном строительстве (что, конечно, не слишком-то законно). Неофициальных - воз и маленькая тележка. Вполне могли натаскиваться, к примеру, как кадры для будущего аналога Войска Польского.

Igor_Km написал(а):

при каких обстоятельствах произошло жуткое  ЧП  -100% сдача  набитых  реальными  и  военно-обучеными  врагами    Совласти  лагерей

Ну с этим-то совсем просто - в то время чуть западнее, чуть севернее и чуть южнее Смоленска происходили всякие интересные события. Тут бы охранникам лагерей самим свинтить, куда уж пешим ходом эвакуировать заключенных...

Igor_Km написал(а):

Почти 70 лет  молчат... И будут  молчать

Вот только не одни наши умалчивают о разных событиях, с Катынью связанных. Например, архив Смоленского УНКВД так в Штатах и пылится. И чего-то его не торопятся публковать. А материалы немецкой "международной" комиссии фашисты и вовсе успели спалить - для чего ради, интересно...

Отредактировано OG27 (10-10-2009 14:09:46)

0

119

Igor_Km написал(а):

На фронт  ездил, посетил штаб ГА "Центр" в Смоленске.

Только вот его ставка ближе к Катыни чем к Смоленску.....

0

120

Мнение скандинавских историков... поляков в Катыне стреляли обе стороны ... Причём немцы последних стрельнули зимой 42-43-го...

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Широкорад о Катыни