Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Широкорад о Катыни


Широкорад о Катыни

Сообщений 121 страница 130 из 278

121

Igor_Km написал(а):

sled написал(а):Эта цифра просто умиляет!Умиляйтесь дальше-это данные МГБ

Ссылочку, уважаемый, ссылочку на ДОКУМЕНТЫ( ну там наименование архива, дата, номер папки и пр.)! А не личное мнение - оно у КАЖДОГО - свое! Иначе я тоже могу сказать, что злые нквдэшники детишек на завтрак-обед-ужин кушали, да кровью девственниц запивали... Бред ведь!
Только не нужно говорить, что данные об ИСПОЛНЕННЫХ приговорах 37-39гг. до сих пор засекречены, не нужно!

0

122

Igor_Km написал(а):

Угу  и все 100% убили.. Из револьверов.

В том-то и вопрос, что не из револьверов, а из пистолетов, находящихся на вооружении Вермахта.

0

123

Igor_Km написал(а):

Кстати  о   циферках.."всего за 1921-1953 было осуждено к расстрелу 815,639 человек. Из них 681,692 за два года - 1937 и 1938 и только 133,947 за остальные 30 лет"

Откуда дровишки?

0

124

Igor_Km написал(а):

Вообще  поищите     о периоде--вам будет  подезне  узнать о  практике  юриспруденции конца 30-х

Впечатлена!
Какая забота!.....

0

125

Igor_Km написал(а):

Трудились  солдаты (кого не выпустили)-какраз  про них и нету    вопросов.
Все путем-полный  комплект доков

С солдатами и без того понятно. Но их-то по большей части выпустили. В плену оставались офицеры, пограничники и полицейские главным образом (разве что небольшому количеству солдат не повезло не быть отпущенными до объявления поляками войны в 39м).
А вот военнопленных офицеров заставлять работать нельзя. Только на добровольной основе. В противном случае имеем случай нарушения международных конвенций.

Igor_Km написал(а):

Насчет эвакуации-  известно как эвакуировали- с жутким бардаком,   с потерями( иногда до трети-разбежались, частью расстрелены), но в  общем нормально.. Вывели
Никаких исчезнувших  крупных лагерей

1. Немцы до крупных лагерей и не дошли:)
2. Вот именно, что к началу 3й недели. Никому такие темпы неецкого наступления в страшном сне не снились, и соответственно к эвакуции толком приготовиться могли и не успеть. При этом на "железку" надежды нет - там весь ПС ударно вывозит красноармейцев и эвакуирующиеся предприятия. Эвакуировать тысяч 12 человек "ножками" силами только охраны этих лагерей...в принципе было б возможно, если бы эти 12К сами хотели эвакуироваться. С этим тоже темное дело.

Собсно в любом случае остаются вопросы оружия (все-тки использования немцами немецкого оружия, особливо в случае калибра 7.65, более вероятно, чем использования советскими немецкого оружия), место расстрела (не какая-нить удаленная ведомственная дача и не закрытый полигон вроде бутовского, а пересечение мест грибников и непосредственная близость к пионерскому лагерю. Это в советское время - вот немцы-то как раз поокружали там все колючкой и надписями типа "не влезай, убьем!") и крайняя убогость тех документов, которые сейчас представляются как "доказательства виновности" НКВД.

Отредактировано OG27 (11-10-2009 19:48:23)

0

126

sled

Да нет, данные-то примерно эти. Конечно, внятной статистики по исполнению приговоров нет, но приговорили к ВМСЗ примерно столько, сколько Игорь_Км и пишет, и пик действительно в 37-38гг. Классика жанра - Земсков http://ru.wikipedia.org/wiki/Земсков,_Виктор_Николаевич

0

127

OG27 написал(а):

Да нет, данные-то примерно эти. Конечно, внятной статистики по исполнению приговоров нет,

Ага... Согласна. Только вот - ПРИГОВОРИЛИ и ИСПОЛНИЛИ - сиречь вещи разные.
Кстати, 815тысяч - это не миллионы( или я считаю не правильно?
К тому же сведения не за 37-39гг. за за без малого 32 года...

0

128

sled

1. Нет, не миллионы, конечно. Но это аргумент для споров с каким-нибудь Солженицыным или ему подобными (хороший писатель, но паршивый историк, если его оценивать как историка). Игорь_Км на моей памяти не говорил о миллионах расстрелянных.
Кроме того, 680К "политических" смертных приговоров (и порядка 800К всех вместе) - это ОЧЕНЬ много. Это немерянно, и граничит не то с преступлением, не то с ошибкой, которая примерно с преступлением вровень.
2. За 30 с гаком лет, да. Но пик - 37-38гг. Тогда по всем причинам и в самом деле приговорили примерно 680К человек к смертной казни. И многих просто к тюрьме. И многих явно несправедливо - если не ошибаюсь, за время "первой бериевской амнистии" 49-41гг освободили чуть ли не 700К человек.
3. Приговорили и исполнили - вещи, конечно, разные...но внятной статистики по исполнению приговоров нет. Приходится иметь дело с тем, что есть.

0

129

Igor_Km написал(а):

Дык именно таки и эвакуировали.
Мнение   ЗК особо не спрашивают

Это хорошо, когда есть время. Под Смоленском тогда его особо и не было. И темпы передвижения, сами понимаете...охране потом проще было отписаться, что пленные отказались уходить, чем всем дружно попасть к немцам в ходе отступления (не всякая армейская часть тогда из окружения вырвалась, а их там было на 2-3 армии). В дыню, конечно, можно и получить, но так это потом и может обойдется. А к немцам можно попасть уже сейчас.

0

130

Дмитрий Хван

Ага, пасиб за уточнение. А точно в 40-41 не отпустили еще примерно столько же? Что-то этакое крутится в памяти, но лезть проверять с мобилы лень.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Широкорад о Катыни