Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Широкорад о Катыни

Широкорад о Катыни

Страница:   1 … 7 8 9 10 11 … 28  

Сообщений 81 страница 90 из 278

81

  • Автор: Zigbee
  • Советник
  • Zigbee
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 11-09-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5694
  • Уважение: +2117
  • Позитив: +1964
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 47 [1977-06-04]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 11 дней
  • Последний визит:
    12-08-2019 02:36:55

В начале марта 1940 г. по результатам расследования уголовные дела переданы на рассмотрение внесудебному органу - "тройке", которая рассмотрела уголовные дела в отношении 14542 польских граждан (на территории РСФСР - 10710 человек, на территории УССР - 3832 человека), признала их виновными в совершении государственных преступлений и приняла решение об их расстреле.

Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений "тройки" 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них.

Про 12739 человек ничего не сказано. Это создает обширнейшее поле для спекуляций, как в одну, так и в другую сторону. Что мы и наблюдаем в "священных войнах" "демократов" с "имперцами". Может быть, лет через 20, когда схлынет накал и уменьшится число грифов на документах, появятся нормальные историко-архивные исследования. Пока дискуссии выглядят как "разговор" слепого с глухим. Пример - обсуждение дела Главной военной прокуратуры в Википедии

Отредактировано zigbee (07-10-2009 14:53:59)

0

82

  • Автор: Zigbee
  • Советник
  • Zigbee
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 11-09-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5694
  • Уважение: +2117
  • Позитив: +1964
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 47 [1977-06-04]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 11 дней
  • Последний визит:
    12-08-2019 02:36:55

Да, Igor_Km, спасибо за текст ответа Мемориалу. +1

0

83

  • Автор: Годзилко
  • Умер в 2020 году
  • Годзилко
  • Откуда: Луганская Народная Республика
  • Зарегистрирован: 16-01-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13322
  • Уважение: +10077
  • Позитив: +3968
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-08-13]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 13 дней
  • Последний визит:
    27-01-2020 23:24:15
Дмитрий Хван написал(а):

Верю немцу

Аналогично.

+1

84

  • Автор: OG27
  • Гость
Igor_Km написал(а):

Польша СССР в 1939 войны не объявляла

Объявляла. 10 октября 1939 года.

0

85

  • Автор: OG27
  • Гость
Igor_Km написал(а):

В цитируемой  работе, он о Медном и Харькове уже просто молчит

Тут хорошо бы уточнить "цену вопроса". Какое-то количество поляков СССР, само собой, расстрелял. Например, того енерала, который у поляков командовал гарнизоном Брестской крепости. Но данные по Медному и Харькову в разных источниках уж очень разнятся.

0

86

  • Автор: OG27
  • Гость
Igor_Km написал(а):

Если не трудно-- ссылку

Насчет 10 октября чуть погорячился (точнее, это взято из обсуждения статьи "польский поход РККА" в википедии). Сам факт приводят часто: например http://www.hrono.ru/1900polon.html "Польское эмигрантское правительство в г. Анжере объявило состояние войны с Советским Союзом. Причиной столь экстравагантного шага явилась передача Советским Союзом Литве г. Вильно 10 октября". Или, например, "Приказ №1 областной команды", конфискованный в июне 1940 г. в урочище "Кобельное" Едвабненского района Белостокской области БССР во время ликвидации штаба местной польской подпольной организации. Приказ подписан начальником районного командного отделения этой организации по фамилии Шуляк не позднее 8 апреля 1940 г.
Вот выдержка из данного приказа:
"Солдаты. Польское правительство, как мы знаем, объявило войну Советам, правительству рабства, какого не знает история, правительству еврейской гегемонии, правительству духовной пустоты, правительству крайнего бедствия, ибо это большевистское правительство, которое вместе с нашим извечным врагом чертом-Гитлером должно погибнуть...". (ЦА ФСБ, фонд 3, опись 7, дело 1085, л.л. 79-84)

Но есно впоследствии обе стороны старались это никак не афишировать. Есно, СССР на это объявление не отреагировал, но скорость освобождения интернированных сильно снизилась - до октября-то из 450К человек отпустили около 320К.

0

87

  • Автор: OG27
  • Гость
Igor_Km написал(а):

Честно- здесь надо разбираться. (Чего особо делать не буду, бо уже  высказался о перспективах).
В Харькове расстрелянно около 3,5 тысяч

Да в том-то и дело, что разбираться надо. Я вот, к примеру, читал за примерно 900. И что в Харькове казнили сугубо по приговору соответствующих судов и хоронили отнюдь не в братской могиле. И что в это число входят не только военные, но и погранцы, полицейские и прочая публика, к коей накопились за предыдущие 20 лет вопросы.
Это все же чуточку отличается от массовых казней только военнопленных, непонятно кем вообще приговоренных (не особым совещанием, которое таких правов не имело, и не тройкой, бо их уже два года как отменили).

0

88

  • Автор: OG27
  • Гость
Igor_Km написал(а):

Угу. Там даже даты нету

Именно. Вопрос очень темный, ибо СССР на это никак не реагировал (а то получилось бы невольное признание польского правительства в изгнании законным), а позднее всем было выгодно этот вопрос замалчивать. Причем замалчивать целенаправленно и все лет 50 до падения СССР. Но факты проскальзывают. Да и ЗВЗ, чуть позже АК, до 41 была сразу ориентирована на войну и с немцами, и с советами.

Igor_Km написал(а):

Юридически никто не обявлял

Темный вопрос. Какое-то заявление поляки на сей счет делали, и своим партизанам его так или иначе донесли. А так "юридическое объявление" можно рассматривать по-разному. Например, оно вроде, ко всему прочему, предусматривает представителя правительства в изгнании в Кремле с нотой об объявлении войны. Кто б его в Кремль-то пустил до 41г. - СССР же с 17 сентября заявил, что Польши не существует.

Отредактировано OG27 (07-10-2009 19:11:29)

0

89

  • Автор: OG27
  • Гость
Igor_Km написал(а):

Своим  партизанам они  донесли  фантазии на общую тему

Типа того, ЗВЗ и АК с самого начала воевали против советской администрации на "утраченных" территориях. И не их вина, что воевали не слишком эффективно - уж как могли.

Igor_Km написал(а):

Но вот напечатать во Франции/Румынии- без проблем

Разве что в очень отвязной желтой прессе:)))) Которую по причине ее ничтожности сейчас уже и не найти. А вот мало-мальски солидные газеты могут, оглядываясь на власть, и не напечатать. Или их просто нет в рунете, потому как вопрос в общем-то невыгодно освещать ни полякам, ни (до некоторого времени) нашим. Осветят поляки - так те 40К из 450К интернированных (это к слову о потребности в рабочей силе, хе-хе), которых СССР не отпустил, вмиг станут военнопленными, которых вот так запросто и не отпустишь. А наши к Польше до распада Союза вообще крайне политкорректно относились - вспомнить хоть табу на упоминание об участии поляков в разделе Чехословакии.

0

90

  • Автор: OG27
  • Гость
Igor_Km написал(а):

Хотя захват его в 1919 способствовал РККА-отвлек силы поляков

Чего-чего? СССР в 1919 напал на Польшу? Гы-гы-гы.
Но в любом случае это уже напрочь оффтоп. Речь только о том была, что в советский послевоенный период дружественную Польшу отбеливали как могли. Например, умолчав об участии в разделе Чехословакии. О том, насколько территорияЧехословакии справедливо сложилась и насколько несправедливо - уж очень, ну очень другой разговор.

0

Страница:   1 … 7 8 9 10 11 … 28  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Широкорад о Катыни