Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Ольги Тониной » 50 на 50 или скрытое очернительство истории
Уважаемая Ольга!
Ценю Ваш труд.
Но вот читая
Где были все эти голубые, тьфу, голубоглазые «Лыцари» Третьего рейха от Люфтваффе, Кригсмарине и ваффлен СС?
подумалось, а не скажет ли кто-нибудь из Ваших читателей "С кем же наши деды так долго воевали? Если те трусы, эти пи.. балаболы, а вон те вообще "голубоглазые", то кто нашим довольно долго шею мылил?"
подумалось, а не скажет ли кто-нибудь из Ваших читателей "С кем же наши деды так долго воевали? Если те трусы, эти пи.. балаболы, а вон те вообще "голубоглазые", то кто нашим довольно долго шею мылил?"
Скорее всего Ольга имела в виду счета пилотов люфтов и разных витманов. Ну и слегка перебарщивает с личной неприязнью к истореГу, перенося это на свои критические заметки в несколько утрированной форме.
Умные читатели поймут, а остальные - с ними надо работать, долго и упорно. Начиная и с таких вот заметок.
В похождениях танка с женским экипажем ведь немцы тоже не блещут "умом и сообразительностью" (тм), но там это нормально воспринимается, слегка жанр другой.
Никто не отнимает у врага оргспособностей, мощи их военной машины, на которую работала почти вся Европа (о чём сейчас эта самая Европа стыдливо забывает).
Отредактировано Zybrilka (07-05-2011 23:46:54)
Никто не отнимает у врага оргспособностей, мощи их военной машины, на которую работала почти вся Европа (о чём сейчас эта самая Европа стыдливо забывает).
ИМХО, вот о чем бы стоило писать и разбирать. Как именно на этом фронте наши смогли научиться бить врага в довольно сжатые сроки.
Для большинства это будет как бы не более полезнее, чем подсчет сбитых-утопленных-поврежденных.
За этими деревьями многие уже и леса не замечают -
оргспособностей, мощи их военной машины, на которую работала почти вся Европа (о чём сейчас эта самая Европа стыдливо забывает).
ИМХО, вот о чем бы стоило писать и разбирать.
Так пишут. Исаев, Коломиец, многие другие.
Удручает то, что для издателей "деньги не пахнут", "ничего личного, только бизнес" - т.е. одно и то же издательство издаёт Мухина, Солонина, Резуна - и тут же Свирин, Мощанский, Исаев, Маслов.
Но даже в этом случае забыто редакционное предисловие (что отнюдь не аннотация, особенно в современном виде), где можно с пользой для всех, в том числе и для издательства, указать на спорные моменты (это если не говорить более определённо).
Для меня в конкретном случае с Резуном и остальными предателями, кроме всем понятных моментов с их откровенной ложью и остальной чернухой о нашей стране, интересен маленький нюанс с гонорарами. Ни разу не поверю, что западный автор согласится на те же самые, что и для наших (кому интересно, сходите в ветку про издательства). И каков же тут интерес издательства? Терять деньги или часть прибыли за просто так, ради "объективности"? Сомнительно...
подумалось, а не скажет ли кто-нибудь из Ваших читателей "С кем же наши деды так долго воевали? Если те трусы, эти пи.. балаболы, а вон те вообще "голубоглазые", то кто нашим довольно долго шею мылил?"
Может кто-то и скажет, но ведь не нужно делать и противоположного - культивировать образ слишком грозного и слишком сильного врага, ибо иначе получается заколдованный круг - немцы сильные, мы воевать не умеем - как до Берлина дошли - совершенно непонятно.
А на море немцы не были сильны. Даже подводники. Брали больше числом, чем умением. Как только союзники наклепали кораблей ПЛО и патрульной авиации - всё у немцев очень быстро закончилось...
Как только союзники наклепали кораблей ПЛО и патрульной авиации - всё у немцев очень быстро закончилось...
Союзники корабли ПЛО клепали год с лишним........и заканчивалось у немцев всё примерно тот же временной отрезок.
Впрочем это не отменяет немецких охотничьих баек.ИМХО каждый первый их офицер----Мюнгхаузен.......как и генерал......каждый второй ещё хуже.
Союзники корабли ПЛО клепали год с лишним........и заканчивалось у немцев всё примерно тот же временной отрезок.
Несовсем: когда англы наладили конвойную службу в северной атлантке (1941г), немцы, в соответствии и принципом "тоннажной войны" (неважно где потоплено судно и что оно перевозило, важен тоннаж) переползли к берегам америки-у янки такое понятие как ПЛО отсутствовало как класс. Потом, когда и амеры наладили конвойную службу (1942г) огни перебрались в южную атлантику и Индийский океан. Там серьёзной ПЛО никогда не было, но и топить особо нечего. Ну утопит подлодка параход с мороженным мясом из Австралии, толку то, учитывая то, что в конвое из США таких пароходов прошло десяток? Зато безопасно и тоннаж топится. Гитлеру это надоело и он потребовал от подводников защищать рейх и топить транспорты с войсками, техникой и прочим полезным для войны добром. Но лезть на транспорты, на каждые три-четыре штуки которых приходится один корабль ПЛО (сравним с атакой Макринеско-три транспорта, три сторожевика), немцы не стали...
Всю статьи не смотря на старания разобрать не успела - слишком большая.
Еще немного дополнения:
«Доведем начатое дело до конца:
а) Мог ли быть среди погибших моряков кригсмарине хотя бы один экипаж подводной лодки?
В своей книге на страницах 450-466 и 483-484 Шён приводит репринт списков пропавших без вести и погибших подводников, представленных на рассмотрение Дёница 12 апреля 1945 г. В них содержатся фамилии 16 офицеров, в т.ч. 8 фенрихов медицинской службы, трех лейтенантов (в т.ч. двух морской службы), трех обер-лейтенантов (также два морской службы) и двух капитан-лейтенантов морской артиллерии. Как известно, экипаж подлодки VII серии составлял четыре офицера морской службы, причем командир должен был иметь звание не ниже обер-лейтенанта. Таким образом, из погибших подводников теоретически было бы возможно «сформировать» один экипаж, если не считать, что погибшие офицеры были не специалистами, а строевыми командирами курсантских подразделений. Напомним, что подчиненный им личный состав нуждался еще в, по меньшей мере, полугодичном курсе подготовки.»
ВАУ! (С) (Спасибо Задоронову Михаилу!). Только что вы Михаил Эдуардович, написали про квадратуру круга! Как могут погибшие подводники одновременно не являться таковыми? Вы уж определитесь, что там Шён привел в своей книге – списки погибших подводников или списки строевых командиров курсантских подразделений! Опять же, а почему такой разброс? Почему списки у Шёна разбиты на две группы? Что находится между 466 и 483 страницей? Чьи списки? Ещё одного батальона учебной дивизии? Экипажей немецких ПЛ находившихся на ремонте в Готтенхафене? Доведите начатое дело до конца!
«б) Был ли Маринеско личным врагом Гитлера? Объявлялся ли в Германии траур? Был ли расстрелян командир конвоя?
На основании имеющихся материалов можно уверенно заявить, что фюрер воспринял извести о гибели «Густлофа» с поразительным равнодушием.»
Мирослав Эдуардович! Вы вроде ж кандидат исторических наук! Вы что же всерьез верите, что в официальных немецких документах будет отражена ярость Гитлера? В штабе Деница стенографистки будут старательно цитировать то, что кричал голубой, тьфу, голубоглазый вегетарианец всех времен и народов? Перечислят количество ковриков, сжеванных Гитлером в припадке?
« По всей видимости, он узнал о катастрофе уже на следующий день на очередном совещании в своей ставке по военно-морским вопросам.»
Вы часом не импотент, Мирослав Эдуардович? Так громко начали: «На основании имеющихся материалов…» и так тихо и скромно и невнятно закончили: «по всей видимости…». То есть у Вас таки ничего нет по данному вопросу, кроме ВАШИХ ЛЖИВЫХ ДОМЫСЛОВ? Что тут можно сказать? Отправить Вас, что ли прямым текстом к Фоменко и Носовскому? У них, в их «новой хронологии» Вы хоть сможете научиться исторические источники использовать!
« Второй вопрос совещания касался морских перевозок. Текст интересующих абзацев стенограммы несколько раз приводился в других изданиях, однако рискнем повторить его вновь: «В связи с потоплением пассажирского парохода «Вильгельм Густлоф», торпедой, выпущенной с подводной лодки на внешней коммуникации к северу от банки Штольпе, главнокомандующий военно-морскими силами (Дёниц - прим. М.М.) заявляет, что с самого начала было ясно, что при столь активных перевозках должны быть потери. Потери всегда очень тяжелы, но, к большому счастью их не прибавилось. Однако, он должен указать, что русские подводные лодки способны действовать без помех в Балтийском море только потому, что там им не оказывают противодействия германские самолеты. Из-за недостатка в эскортных силах флот должен ограничиваться непосредственным охранением конвоев. Единственным фактическим средством противолодочной обороны являются самолеты с радиолокационными установками, то самое оружие, которое дало возможность противнику парализовать боевые действия наших подводных лодок.
Начальник оперативного штаба ВВС докладывает, что у военно-воздушных сил не достает ни горючего, ни достаточно эффективного оборудования для подобных операций. Фюрер подчеркивает аргументы, выдвинутые главнокомандующим военно-морскими силами, и приказывает командованию ВВС заняться вопросом, как можно было бы помочь этому делу».
Ключевую фразу смотри выше: «Уже на следующий день»! 30 января потоплен «Густлов». 31-го января совещание. Дениц не знает, или так же как и Вы, Мирослав Эдуардович докладывать фюреру (рассказывать читателю) всю правду. «Густлов» потоплен ТОРПЕДОЙ. ТОРПЕД БЫЛО ТРИ! ТРИ. Либо Дениц не знает подробностей (совещание 31 января могло проходить и в 00.01, когда к «Густлову» подходил Т-36 и «Хиппер», соответственно Деницу доложили, что ведутся спасательные работы), либо уже знает, но умалчивает, по причине того, что о катастрофе нужно докладывать постепенно и по частям (по причине того, что Адди Алоизыч в его присутствии уже сжевал много ковриков и «срубил» много голов, и соответственно самая правильная линия поведения, должна быть как в песне: «Алло-алло прекрасная маркиза!»).
«И все! Никакой бесноватой реакции, никакой скорой расправы. После этого абсурдность утверждения о «личном враге» очевидна.»
Ни одного официального документа отражающего бесноватость вы привести не сможете, Мирослав Эдуардович, так что «не надо ля-ля»! (С) Что же до «личных врагов», то как-то странно «совпадает», что отца подводника Лунина, торпедировавшего «Тирпиц» казнили именно после торпедирования линкора, а не до того! А тут на дворе 1945 год, война уже на территории Германии – казнить родственников Маринеско весьма затруднительно…
«То, что Маринеско не попал ни в какие списки, подтвердил в 1988 г. и официальный ответ, полученный из потсдамского архива ГДР. Относительно траура «дружественные» немецкие товарищи попытались подсластить пилюлю: «... Изучение ... не позволяет сделать заключения о том, был ли объявлен 30 января 1945 г. в Германии трехдневный траур по случаю гибели ... «Вильгельма Густлофа»... Объявление траура представляется сомнительным из-за отсутствия сообщений о самом факте потери корабля».
1) Хотелось бы увидеть текст (а лучше фотокопию) запроса, Мирослав Эдуардович, а также фамилию запрашивающего и его должность!
2) «…Изучение… не позволяет…» Изучение чего, Мирослав Эдуардович? Немцы, они ведь народ педантичный! Запросили изучить немцев «Пионерскую правду» - они ее и изучат.
3) Немцы, Мирослав Эдуардович, народ педантичный. А запрос немцам делал УМСТВЕННО НЕПОЛНОЦЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК! Гитлер узнал о потоплении «Густлова» ТОЛЬКО 31 ЯНВАРЯ, БЕЗ ПОДРОБНОСТЕЙ О ЧИСЛЕ ПОГИБШИХ! Разумеется, если Гитлер узнал 31 января, то 30 января траур объявить не могли, ибо 30 января «Густлов» был ЕЩЁ на плаву. Он затонул только 31 января в 00 часов 10 минут!
И 30 января, никаких сообщений о потере «Густлова» еще не было, ибо до 14-30 «Густлов» еще находился в Готтенхафене.
«Добавим к этому, что до сих пор сторонники версии о трауре не смогли предъявить ни одного документа, подтверждающего факт, который должен был иметь всегерманское значение. Таким образом, не было ни траура, ни официального сообщения о гибели лайнера, хотя информация об этом облетела германские порты на Балтике уже спустя сутки после события.»
А как насчет документов «не всегерманского значения»? Как я понимаю, Мирослав Эдуардович, такие документы были?
«Точно так же не соответствует истине утверждение относительно казни командира конвоя. И распоряжавшийся на борту капитан Петерсен, и командир 2-го батальона корветтен-капитан Цан, и командир сил охранения ВМБ Готенхафен корветтен-капитан Вольфганг Леонхардт дожили до 9 мая 1945 г. и их следы теряются уже в послевоенной Германии.»
«Вы какую траву курите»? (С). Петерсен командовал «Густловым, а не конвоем. Цан командовал учебкой, а не конвоем. Леонхардт командовал ВМБ – военно-морской базой, а не конвоем! Кто командовал конвоем, Михаил Эдуардович? Как назывался конвой?
«в) У вдумчивого читателя не может не возникнуть вопрос: Так откуда возникла информация, на которой долгие годы основывались авторы многочисленных книг, журнальных и газетных статей об «С-13» и Маринеско? Ведь не могла же легенда возникнуть на голом месте!
К счастью, долго искать отправную точку в исследовании данного вопроса не пришлось. И в ответе историков ГДР, и в книге Х. Шёна, и в документальном сборнике «Из истории краснознаменной ПЛ «С-13» все сходятся на том, что первые сообщения о гибели лайнера были сделаны зарубежной прессой 19-20 февраля 1945 г.»
А когда вышел указанный документальный сборник, Мирослав Эдуардович? Шён свои данные наверняка почерпнул у историков ГДР, либо у автора запроса. А сборник когда вышел? Это я к тому, что читателям наверняка интересно, кто у кого почерпнул сведения.
«Увидевшая свет 19-го числа британская «Таймс» имела заметку под названием «Германский лайнер затонул в Балтийском море» следующего содержания: «25000-тонный германский лайнер общества «Сила, обретенная через радость» «Вильгельм Густлоф», эвакуировавший 3700 подводников и 5000 беженцев из восточной Пруссии, по сообщению финского радио, был потоплен после того, как покинул Данциг. Спаслось около 1000 пассажиров.
В соответствии с информацией, полученной из передачи стокгольмского радио, лайнер получил попадание торпеды и затонул в течение нескольких минут». - Агентство Рейтер.»
Замечательно! Мирослав Эдуардович, а вы действительно историк? Или Вы на коне и весь в белом, а все читатели в Вашем понимании – клинические идиоты? Финляндия уже капитулировала! «С-13» проходила доковый ремонт в Хельсинки. Или вы забыли? А если не забыли, то зачем гоните пургу читателям? Неужели Вы всерьез считаете, что Маннергейм искал себе на голову приключений? Никакая финская радиостанция не стала бы делать заявлений о потоплении лайнера с беженцами, ибо её сотрудники запросто могли оказаться на Лубянке!
Информацию же англичане почерпнули от поляков. Это слишком очевидно, ибо Готенхафен являлся польской Гдыней, польское правительство сидело в Лондоне, англичан очень волновали действия немецких подлодок, и Гдыня-Готенхафен была слишком интересна и важна для их разведки. Разумеется, ни одна разведка мира не станет светить источник своей информации – отсюда и «финская радиостанция».
«Последующие статьи, прошедшие волной по страницам шведской прессы, несколько уточняли детали трагедии. Так, «Дагенс Нюхетер» от 21 февраля сообщала, что на судне было 10.000 человек, из которых спаслось всего 950, а «Афтонбладет» писала, что судно продержалось на воде всего 15 минут.»
Эти данные могли быть получены от удравших из Готтенхафена в Швецию немцев. «Эльбинг» (Т-36) и «Лёве» спасли и доставили в Готтенхафен 1018 человек. Остальные корабли проследовали в Киль. Таким образом, ошибка составляет 68 человек (разница между 950 и 1018) – 6,7%. 15 минут – субъективные впечатления одного или нескольких из спасенных, которые рассказали о катастрофе немцам, убежавшим в Швецию.
«Нетрудно оценить, насколько эти сведения соответствовали действительности.»
Разумеется нетрудно! Они больше соответствуют действительности, чем Ваш, Мирослав Эдуардович, рассказ про «плавучий детский сад»!
«Особый интерес вызывает происхождение цифры «3700 подводников».
Происхождение числа 3700 объяснить легко. Один батальон учебной 22-й дивизии – около 920 человек. Два батальона -1840-1850. Два батальона 23-й дивизии, которая базировалась в Данциге (недалеко от Готтенхафена-Гдыни) – еще 1850 человек. В сумме -3700 человек. 25-26-27 января их перевезли из Данцига и загрузили на «Густлов». Либо их перевозили в несколько этапов, из-за нехватки транспорта, либо вместе с ними грузили и демонтированное имущество 23-й дивизии и поэтому вся процедура растянулась на 3 дня.
«Сейчас уже не выяснить, откуда она появилась.»
От поляков, сотрудничавших с английской разведкой и проживавших в Готтенхафене-Гдыне. На дворе стоял 1945 год, Германию лупили в хвост и гриву и англичанам совершенно ни к чему было сочинять пропагандистские байки.
«Впрочем, все это не удивляет. Не сделав официального сообщения, немцы, тем самым, дали повод…»
Именно потому и не сделали, Мирослав Эдуардович, потому что знали, откуда англичане получили информацию. Крыть достоверные сведения было нечем! А вот если бы верной была Ваша версия «плавучего роддома-детсада», то Геббельс бы отыгрался по полной программе! Ибо такая информация была ему на руку, поскольку была «вторым этажом» в «здании» «обличения советских зверств». Поскольку, Вы, Мирослав Эдуардович, как историк ничего толком не знаете, то вместе с читателями придется просветить и Вас.
Как известно всем, кроме Вас, Мирослав Эдуардович, первым немецким городом, захваченным советскими войсками, был Неммерсдорф (ныне село Маяковское Калининградской области). Через несколько дней немцам удалось на некоторое время отбить город, и нацистская пропаганда начала широкую кампанию по «обличению советских зверств», обвиняя советских воинов в массовых убийствах и изнасилованиях. Распространением такой пропаганды нацисты достигли своей цели — количество добровольцев в ополчение Фольксштурм (нем. Volkssturm – забавен язык дойчей-немцев, не так ли? Волк у них – «вольф», а народ – «волк»! Оттуда и «псы-рыцари»! А от «псов-рыцарей» и ругательное значение слова «самка собаки – сука») увеличилось, разумеется пропаганда также привела и к усилению паники среди мирного населения с приближением фронта, и миллионы людей стали беженцами. Фотографии дохлых тушек беременных фройлян и младенцев в спасжилетах от «Вильгельма Густлоффа» из разгромленного «плавучего роддома-детсада», сформированного по Вашему, Мирослав Эдуардович, приказу могли стать идеологическим оружием похлеще фальшивок Катынского расстрела. Но ничего не было! Ибо не было «плавучего роддома-детсада»! Не с чьих трупов делать некро-педо-портфолио!
«…к появлению всевозможных газетных «уток» от «стокгольмских комсомольцев».
Да что вы говорите, Мирослав Эдуардович! Хочу напомнить Вам, что книга Шёна, вышедшая в 1995 году, является в некотором роде некропедофилической копией литературных мазохистских испражнений некоей «польки» «Гражины Липинской», «написавшей» «мемуары» и выпустившей их в Париже в 1988 году! Одним из персонажей её высера является «польский мальчик», кторого «злобныя совки-танкисты» привязали к лобовой броне танка и защищались с помощью такого щита от пуль гордых поляков. Многократно «раненый» «мальчик», разумеется скоропостижно умер, успев разумеется перед смертью ПОДРОБНО РАССКАЗАТЬ про сволочей русских. Итогом этого литературного высера из жанра «бульвар крутой эротики любителей БДСМ» стала посмертная материализация литературного героя. В честь него в польских городах названо несколько улиц и бульваров, для него в 20… году купили могильный участок на кладбище города Гродно и установили там надгробную плиту. А в 2009 году Президент Польши Лев Качиньский посмертно наградил литературного героя высшим орденом Польши! (Это все равно, что Буратино или Колобка наградить Орденом Андрея Первозванного!) Слава Богу, этот долбо…б вместе с другими м…даками разбился об березу, а то глядишь через пару лет и Варшаву переименовали бы в честь вымышленного Тадеуша Ясинского.
А теперь об «утках» от «стокгольмксих комсомольцев». Данная Ваша фраза, Мирослав Эдуардович, говорит о том, что истории Второй Мировой войны вы не знаете, в России никогда не жили и в армии не служили! «Слышал где звон, да не понял где он»(С). Любой военный человек знает, что в случае начала войны любая демократия в государстве заканчивается. Причем не только в том, которое ведет войну, но и в граничащих с ним. Не было в Швеции в годы Второй Мировой войны «желтой прессы»! Не было, ибо шведы прекрасно понимали, что за базар придется отвечать, и тем, перед кем им придется отвечать за базар, будет абсолютно наплевать на шведский нейтралитет! Что англо-амерам направить пару тысяч «крепостей» и «ланкастеров» на Стокгольм, что Иосифу Виссарионовичу направить корабли Балтфлота с десантом в тот же Стокгольм – плёвое дело. Поэтому «шведы» в 1945 году «базар фильтровали», а ихняя довоенная пресса, еще с сентября 1939 года нормальным образом использовалась английской разведкой для трансляции донесений про «продажу славянского шкафа». Поэтому никаких «уток» не было.
«Утаить же шила в мешке просто не представлялось возможным - многие состоятельные немцы из беженцев, знавшие о трагедии, пытались перебраться в Швецию, да и штормовое Балтийское море не собиралось хранить всегерманскую тайну. От места катастрофы до побережья нейтральной страны было чуть более 100 миль, а это слишком мало, чтобы не увидеть на берегу страшные свидетельства войны в виде обломков и обледеневших трупов. И пошла писать губерния...»
«Прелэстно!» (С) И таки где фотографии этих обледеневших трупов из упомянутых Вами, Мирослав Эдуардович, «стокгольмских комсомольцев»? «Куртка замшевая… тоже три»(С)? И что там «пошла писать губерния»? Где примеры? Или это для красного словца ввернули?
«В дальнейшем ситуация усугубилась целым рядом факторов. Архивы кригсмарине попали в руки англичан, которые поспешили наложить на все материалы гриф «секретно».
Замечательно! Что мешало англичанам во исполнение указаний Черчиля о начале «холодной войны» припечатать СССР чудовищным преступлением еще в начале 1950-х годов? Опубликовать фотокопии, написать пару книжонок и текстов радиовыступлений для тогдашних Солженицыных-Юденичей-Деникиных-Новгородцевых? Ничего этого нет. Никаких упоминаний о «плавучем роддоме-детском саде»!
«Истинные потери военного персонала на лайнере просочились в открытую печать достаточно скоро, но, в то же время, многочисленные спасшиеся с «Густлофа» гражданские лица, естественно, не зная точной статистики произошедшего, поспешили разнести слух о жуткой трагедии. Дело кончилось тем, что гибель «Густлофа» даже вошла в «Книгу рекордов Гиннеса», как случай самой большой катастрофы на море в истории человечества*. Это, в свою очередь, вызвало за рубежом поток книг и статей о гибели лайнера. По мотивам катастрофы в Германии был снят художественный фильм под названием «Ночь опустилась над Готенхафеном». Для немцев все это стало как бы своеобразным искуплением грехов, демонстрацией того, что и они многое потерпели от войны, развязанной сумасшедшим Гитлером, к которому они не имеют никакого отношения. В нашей же стране внимание иностранных исследователей к истории с «Густлофом» в первую очередь объяснялось боевым успехом «С-13», мнимым значением его для сокрушения рейха и ложным трауром.»
Брехня! Весь этот западный «поток статей» НА ПОРЯДОК МЕНЬШЕ потока сознания Эдварда Радзинского, и Вы, Мирослав Эдуардович, об этом прекрасно знаете! Банальные перепечатки друг у друга с постепенным нагнетанием соплей и страстей.
Что же до мнимого значения для сокрушения рейха, и траура, то никаких доказательств мнимости и ложности Вы, Мирослав Эдуардович, так и не привели. Число подводников - 3700 (кстати, у Вас, почем-то 3700 это не число, а цифра!) Вы не опровергли, САМИ ПРИЗНАЛИСЬ, ЧТО МАРИНЕСКО ПОТОПИЛ ДОРОГОСТОЯЩИЙ ЛАЙНЕР. Крупнотоннажный лайнер. Вы в курсе, что еще в Первую Мировую войну «при переездах продолжительных, на одного пехотинца с вооружением и снаряжением надо считать 3 тонны, на кавалериста—10 тонн и на орудие с прислугою и лошадьми—500 тонн судового водоизмещения; при переездах коротких, в 2—5 дней, на пехотинца достаточно 1,5 тонн»? 25 000 тонн «Густлова» позволяют перевезти в Киль 16 600 пехотинцев за один рейс, а за 20 рейсов – 332 тысячи – окруженную под Сталинградом армию Паулюса. Утопление «Густлова» лишило Третий Рейх плавединицы способной практически за один-два рейса перебросить пехотную дивизию. Как следствие немцы перебросили значительно меньше войск из балтийских «котлов» в «метрополию», что в итоге ускорило падение Третьего Рейха.
«* Последние исследования свидетельствуют, что «Густлоф» может претендовать лишь на третье место в этом скорбном списке. Вся «тройка призеров» досталась на долю Германии. Первую позицию занимает бывший норвежский теплоход «Гойя» (5230 брт), потопленный 16.04.1945 г. советской ПЛ «Л-3» (капитан 3 ранга В.К. Коновалов) и унесший с собой на дно 7000 (плюс-минус 100) беженцев, вторую - лайнер «Кап Аркона» (27.571 брт) расстрелянный в Кильской бухте 3.05.1945 г. ракетами британских истребителей-бомбардировщиков «Тайфун». Потери на его борту составили 5594 человека, в подавляющем большинстве узников концлагерей. Четвертым, по всей вероятности, идет советский теплоход «Армения», затонувший 7.11.1941 г. южнее Ялты после попадания торпеды с германского самолета. Судно, продержавшееся на воде четыре минуты, стало последним приютом для примерно 5000 раненных и беженцев. Спасено было всего восемь человек.»
Маленький нюанс . Обратите внимание Мирослав Эдуардович, на числа 5320 брт -7000 беженцев! 0,76 тонн на одного беженца! Это пример максимальной загрузки большого корабля. При такой загрузке на «Густлов» влезает 33 000 беженцев! Официальные же 8300-10000 человек «Густлова» дают примерно 2,5-3 тонны на одного человека. С учетом длительности погрузки «Густлова» 25-30 января – это подтверждает факт того, что большая часть пассажиров «Густлова» носила военную форму (либо речь шла о гестапо и СС).
Об «Армении». Что-то не заметила я Мирослав Эдуардович, Вас, как автора такой же по объему статьи про «Армению»! Ваши сотоварищи германофилы и русофобы пишут о 10 000 погибших на «Армении», а вы не пытаетесь их опровергнуть, не пытаетесь и посадить на «Армению» 3000 пионеров из «Артека» и выдвинуть встречное обвинение гитлеровскому фашизму. Не любите вы Россию, Мирослав Эдуардович!
«Анализируя со всех сторон подробности и результаты атаки Маринеско вместо «героических» эпитетов невольно вспоминаешь совсем другие слова: «... Наша эскадра была вдвое сильнее неприятельской материально и конечно несколько раз сильнее ее в нравственном отношении. Следовательно, особенного «геройства» тут не представлялось, и «свет» этим «удивлен» также быть не мог. Но наши моряки сделали, все и каждый, свое дело отчетливо и точно, за что им честь и слава, - и в этих простых словах заключается высшая похвала, какую человеку заслужить дано...» Догадываетесь, о каком событии это написано? Это написано по поводу другого «успеха без подвига» русского флота - победы в Синопском сражении и не кем нибудь, а самим флаг-офицером В.А. Корнилова, вице-адмиралом И.Ф. Лихачевым в 1901 г.»
Не любите вы русских и Россию, Мирослав Эдуардович! А слабо заказать себе футболку «Ваш адмирал Нахимов – полная фигня!» и приехать летом в Севастополь? Или Вы, Мирослав Эдуардович, привыкли к климату Туманного Альбиона? Может вы и россиянского адмиралЪа Колчака-Хабенского покритикуете, вместе с Лизой Боярской? Или Вам никто не может угодить, и Вы никого не любите, кроме себя самого, гонораров и любимого Третьего Рейха?
«Мифические тысячи погибших подводников на многие годы затмили другой успех «С-13», достигнутый в ходе январско-февральского похода - потопление санитарного транспорта «Штойбен» (быв. «Генерал Штойбен», 14.660 брт).»
Опять лжете Мирослав Эдуардович! Санитарные транспорты не носят камуфляжной раскраски и Вы об этом прекрасно знаете!
«Атака и ее результат превосходят случай с «Густлофом» по всем статьям, кроме, разве что, тоннажа судна. Во-первых, в этом случае боевое маневрирование осуществлялось в куда более сложных условиях. Оно говорит о Маринеско как о подводнике гораздо больше, чем эпизод 30 января.»
Оно говорит не «гораздо больше» , а всё о том же!
«Судно шло с большой скоростью (около 16 узлов), переменным курсом, ночью, в условиях плохой видимости и с погашенными огнями. Его эскорт составляли миноносец «Т 196» и торпедолов «ТF 10». Четыре часа Маринеско маневрировал, зная о присутствии врага только благодаря данным гидроакустической станции, и наблюдал его лишь последние 40 минут. Преследовать цель (по оценке Маринеско - легкий крейсер «Эмден») пришлось на скоростях от 12 до 18 узлов. Из-за сильного охранения залп был произведен с дистанции 12 кабельтовых. Командир выпустил из кормовых торпедных аппаратов две «рыбины», и обе попали!»
И Вы, Мирослав Эдуардович, после этого будете утверждать, что Маринеско не мог попасть одиночной торпедой, выпущенной с М-96, в тихоходный транспорт?
«Во-вторых, чисто военное значение потопления «Штойбена», несмотря на определенную жестокость подобного сравнения, можно признать несколько большим. На санитарном транспорте на момент торпедирования находилась не «эсэсовская танковая часть», а 2680 раненных военнослужащих вермахта, 100 солдат, около 900 беженцев, 270 лиц медперсонала ВМФ и 285 членов экипажа судна (в т.ч. 125 военных моряков). Спаслось 659 человек, из которых раненные составили лишь около 350.»
Не могли бы вы уточнить, Мирослав Эдуардович, к каким именно госпиталям были приписаны раненные перевозившиеся на «Штойбене»? И какие конкретно немецкие части данные госпиталя обслуживали? Вариант того, что речь идет именно о раненых из какой-то танковой дивизии СС кем-нибудь рассматривался? Или для Вас, это не имеет значение, ибо Ваша задача – облить Маринеско грязью?
«Свалившаяся внезапно на голову Александра Ивановича Маринеско слава не принесла ему счастья. О том, что именно он потопил «Густлоф» стало известно, по-видимому, в середине - конце февраля из сообщений финского и шведского радио. Лодка вернулась из похода 15-го числа, а уже спустя несколько дней комдив Орел писал в представлении командира «С-13» к званию «Герой Советского Союза»: «... Потоплением лайнера «Вильгельм Густлоф» нанесен непоправимый удар по подводному флоту фашистской Германии, так как при потоплении погибло такое количество подводников, которое было бы достаточно для укомплектования 70 подводных лодок среднего тоннажа. Этим ударом ПЛ «С-13» под командованием капитана 3 ранга Маринеско сорвала планы фашистских захватчиков на море».
1945 год – не 1941 год! Вы в курсе, Мирослав Эдуардович, что от летчиков для подтверждения победы требовали чуть ли не табличку с заводским номером, снятую со сбитого самолета? Опять же, если комдив Орел драл Маринеско за безрезультативные походы и неудачные торпедные атаки, то неужели вы всерьез считаете, что в случае с «Густловым» на него нашло помрачение и он всё сам придумал?
«Ответная резолюция выражалась в виде штампа на представлении: «Орден Красного Знамени пр. ККБФ N 30 от 13.3.45 г.» По всей видимости командование бригады ПЛ и Балтфлота произвело расчет по формуле «Герой Советского Союза минус совершенное преступление равно Ордену Красного Знамени».
Так ведь наградили! Не написал же Трибуц на представлении: «Тов. Орёл! Хватит присылать фантастику!»!
«Очевидно, Александр Иванович был несогласен с подобным решением. Может он хотел, чтобы с ним поступили так же, как маркиз Лантенак с провинившимся матросом в романе В. Гюго «93-й год» - сначала наградил за храбрость, а затем отдал под суд и расстреляли за нерадивость. Если это так, то доблестному командиру «С-13» следовало бы знать, что советский суд не только наказывал провинившихся, но и автоматически лишал их всех государственных и наград.»
Опять «очевидно», Мирослав Эдуардович! Опять вы из историка, которым никогда не были, пытаетесь превратиться в Соженицына! Всё это ваши литературные домыслы!
«Так или иначе, но следующий поход, совершенный субмариной в последние недели войны, явил истории уже совершенно другого Маринеско. Вот лишь некоторые выдержки из заключения о результатах боевого похода, сделанного командиром дивизиона и командиром бригады:
«1. За период нахождения в море, на позиции, в зоне интенсивного движения противника с 23.04.45 г. 7 раз обнаруживал цели для атаки, но атаковать не мог... (далее идет конкретное описание всех случаев).
Вывод: Боевую задачу подлодка не выполнила. Действия командира неудовлетворительные. (капитан 1 ранга Орел).
«... Находясь на позиции, командир ПЛ имел много случаев обнаружения транспортов и конвоев противника, но в результате неправильного маневрирования и нерешительности сблизиться для атаки не смог...
Выводы: 1. Действия командира ПЛ на позиции неудовлетворительные. Командир ПЛ не стремился искать и атаковать противника...
2. В результате неактивных действий командира, ПЛ «С-13» поставленную боевую задачу не выполнила. Оценка боевого похода ПЛ «С-13» неудовлетворительная. (командир бригады капитан 1 ранга Курников)».
Да не другого, Мирослав Эдуардович, а всё того же! ВЫ ОПЯТЬ СПАЛИЛИСЬ! Как замполит (если вы на него учились и действительно им были) вы должны были изучать военную педагогику и воспитание. И если вы их изучали, должны были сделать другой вывод: «капитан 1 ранга Орел и командир бригады капитан 1 ранга Курников» не умеют работать с командирами лодок и ставить им боевые задачи. Маринеско относился к категории людей, которые запросто могли решить трудновыполнимую задачу, но которых убивала и расхолаживала рутина. Если бы командиру «С-13» приказали бы скрытно дойти до рейхстага – он бы дошёл, но вольное патрулирование оно расслабляет человека. Опять же, для подтверждения или оповержения выводов Курникова и Орла необходимо детально разобрать все приведенные семь случаев обнаружения цели. До того момента всякие заявления о том, что Маринеско стал другим – иеологическая клевета.
«То, что низкие боевые показатели были не случайными, подтверждает поведение Маринеско на берегу. Утром 23 мая лодка ошвартовалась в Турку, а уже 31-го числа командир дивизиона подал рапорт о том, что «подводник N 1» все это время пьет, служебными обязанностями не занимается и его дальнейшее пребывание в должности командира недопустимо. Дальнейшее хорошо известно. Маринеско «вышибают» с лодки, а вскоре и с флота. «Не оцененный по заслугам современниками» Маринеско попадает на «гражданку», в 1949 г. получает небольшой тюремный срок, в 1953 году освобождается и, спустя 10 лет умирает.»
Опять вы смешиваете дисциплинарное и военное! Процент фронтовиков, спившихся после войны, назвать можете? Война закончилась, ПОБЕДА, контроль ослаб.
«В. Доценко в своей книге «Мифы и легенды русской морской истории» написал, что, возвеличивая Маринеско, мы незаслуженно обижаем других подводников.»
Открою Вам страшную тайну, Мирослав Эдуардович! Я беседовала со многими гражданами бывшего СССР, проживающих на территории России и Украины. Все они в один голос заявляют, что до прихода к власти предателя Горбачева, который возглавил борьбу по уничтожению СССР, советские люди знали МНОГИХ ГЕРОЕВ-ПОДВОДНИКОВ! Именно во времена «горбостройки», когда начали мешать с грязью историю СССР, были выбраны мишени для обливания грязью и в число мишеней и попал Маринеско. До того момента он был ОДНИМ ИЗ МНОГИХ ГЕРОЕВ. Кстати, а слабо Вам, Мирослав Эдуардович, написать такую же фальшивку, как вы написали про Маринеско, про Магомеда Имманутдиновича Гаджиева? И выступить с написанной лекцией на родине подводника Гаджиева? Живым после такой лекции сможете в свою Англию вернуться?
«Нам кажется, что правильнее было бы сказать по-другому.»
Кому это НАМ? КАК ВЫ СПАЛИЛИСЬ!!!! У Вас, Мирослав Эдуардович, МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ? Или ВЫ – «торговая марка» типа «Резун и К», «Баженов-Зефиров-Дегтев», «Mark Солонин»? Сколько человек скрывается под «лэйблом» «Мирослав Морозов»?
«Возвеличивая Маринеско и его «подвиг» мы в первую очередь демонстрируем незнание истории, пренебрежение к фактам и вопиющее попирание общечеловеческих ценностей.»
Мирослав Эдуардович, а Вы в курсе, что большинство жителей России, Украины и Белоруссии ставят знак равенства между гитлеровским фашизмом и общечеловеческими ценностями?
«Мы в очередной раз доказываем «свету», что квасной патриотизм, замешанный на мнимых подвигах, нам милее, чем истинные герои войны, подлинные свершения которых, быть может, менее впечатляют. Нам, чтобы ощущать себя полноценными, почему-то всегда нужны «левши, которые блоху подкуют».
МЫ, НАМ – так сколько вас? Мирослав Эдуардович, огласите пожалуйста «численность личного состава» пропагандишабтайлунга «Мирослав Морозов»! К «ваффен-СС» ваше подразделение отношение имеет? Или к ЦРУ, МИ-6?
«Может быть для того, чтобы за их громкой славой было бы легче спрятать от общества нелицеприятные факты многочисленных поражений или цифры мизерных боевых успехов, обусловленные порочной военной организацией, слабой подготовкой и отсталым техническим оснащением.»
Ну вот, Мирослав Эдуардович, вы уже и начали пропагандировать «неполноценность славянской расы»! Точь-точь, как писали Гитлер, Геббельс и прочие голдубые выродки типа Манштейна, Гудериана – «дикие азиаты», «варвары» и т.д. и т.п.
«Ведь давно пора бы понять, что подвиг наших моряков не в том, что они топили судов столько же или больше, чем англичане или немцы, а в том, что, несмотря на массу неблагоприятных факторов и обстоятельств они честно выполняли свой долг перед Родиной и наносили врагу ущерб настолько, насколько это было для них возможно.»
А теперь вы, Мирослав Эдуардович пытаетесь внушить мысль, что в виду неполноценности славянской и других рас, советские люди выиграли войну исключительно закидав противника трупами. Кроме таких как Вы, которые с помощью фальсификаций и подтасовок занижают реальные боевые успехи советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне, с другого фланга действуют другие бригады от доктора Геббельса, которые старательно завышают наши потери (типа Бориса Соколова и прочих Смирновых-Дегтевых-Солониных). В сумме… Вы это и сами знаете!
«И что же теперь, как правильно расставить акценты, не оскорбив ни людей, которые храбро сражались с врагом, ни тех, кто безвестно погиб, став по капризу злого рока заложником одного из самых жестоких тоталитарных режимов?»
Всю свою многостраничную статью, Мирослав Эдуардович, вы только и занимались тем, что оскорбляли советских людей, которые сражались с врагом.
«Здесь хочется вспомнить о событии, состоявшемся в 1991 г. в калининградском «Зале Дружбы». Там Хайнц Шён сделал свой первый на русской земле доклад о судьбе «Вильгельма Густлофа». В дополнении к словам докладчика аудитории был показан фильм «Ночь опустилась над Готенхафеном». По сообщению присутствовавшего там немецкого корреспондента, после просмотра встал пожилой человек и произнес: «Наконец-то мы узнали правду. Теперь мы знаем, что на этом судне были не только нацисты и экипажи подводных лодок. Я попрошу присутствующих встать и почтить память погибших женщин и детей». Весь зал встал, многие плакали.»
Фамилию этого пожилого человека Вас, Мирослав Эдуардович, не затруднит назвать? И разумеется, занимаемую в 1991 году должность. Ну и то, что он говорил и думал после «шоковой терапии» Гайдара о правде, демократии, Горбачеве, Ельцине и прочих уродах. Мне так например очень кажется, что ничего кроме мата из его уст не звучало… Хотя….Ошиблась я! Этот пожилой человек не был гражданином СССР! Забугорным он был! Именно забугорные говорят «нацисты»! У нас применяют вместо этого «фашисты».
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Ольги Тониной » 50 на 50 или скрытое очернительство истории
|
|