Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Ольги Тониной » 50 на 50 или скрытое очернительство истории
С рабочим процессом Максима Коломийца знаком гораздо в меньшей степени, но и в его отношении вы явно позволяете себе лишнее, по моему мнению.
Максим Коломиец автор классической версии про 200 "Пантер" "Юга", сотня которых вышла из строя а затем "исчезла по неизвестным причинам":
Что такого нафальсифицировал Михаил Свирин? Приведённый пример ничего не доказывает!
Насчет Свирина ... Вы извините, но автор весьма уважаемый и авторитетный. На ВИФе он был из главных авторитетов.
В 2007 году я спорила со Свириным по поводу использования немцами трофейных танков и мемуаров Катукова на форуме газеты "Дуэль" и даже написала статью:
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/panz … t_14.shtml
Главные аргументы Свирина:
1. Катукова нет, документов 4-й тбр обнаружено мало, а Екатерина Катукова не все может рассказать. Да и старенькая она уже.
2. ...память у людей - штука ненадежная. Многие ветераны вспоминают, как "тигры" под Москвой подбивали.
3. Катуков достаточно достоверен в книге для воспитания подрастающего поколения (какровой является его "на острие главного удара"), но этой достоверности ни фига недостаточно для более или менее точных подсчетов,...
При необходимости можно и ещё найти...
Подпись по фото:
Датировки на фото - вообще один из самых ненадёжных источников.
Ничего не доказали.
Для примера - Западная Белоруссия, Щучин. 29 декабря 1972 года к вечеру было минус 7, лёгкий снег. 30 декабря 1972 года с самого утра стремительное потепление, к 13-00 мы прибыли на точку, перед ограждением снег сошёл и распустились мелкие голубые цветы, на фоне не успевшей пожелтеть зеленовато-бурой траве. Факт, который наблюдал лично, и все бойцы моего отделения.
Максим Коломиец автор классической версии про 200 "Пантер" "Юга", сотня которых вышла из строя а затем "исчезла по неизвестным причинам":
Он не автор. По крайней мере не первый высказал и опубликовал.
И вдогонку.
Те фото, что сделаны после боёв на Курской дуге нашими войсками, а потом хранились в архивах - это тоже фальшивки? Подбитая немецкая техника на них, в том числе "Панцер-5", с анализом средств поражения, выведших танки из строя - тоже эти документы офицеры РККА из пальца высосали?
Вот как раз итальянцу я бы верил гораздо меньше.
Что Свирин, что Коломиец, не стесняются признавать свои ошибки, если накосячили в публикациях. Чему есть примеры. Это так, на всякий случай...
Отредактировано Zybrilka (26-10-2011 23:05:46)
Он не автор. По крайней мере не первый высказал и опубликовал.
Он автор. На обложке именно его фамилия. И если он, по примеру Морозова тупо перепечатывает переводы забугорных источников, без попытки анализа и выдает все это за истину в последней инстанции - это проблемы его совести.
Те фото, что сделаны после боёв на Курской дуге нашими войсками, а потом хранились в архивах - это тоже фальшивки? Подбитая немецкая техника на них, в том числе "Панцер-5", с анализом средств поражения, выведших танки из строя - тоже эти документы офицеры РККА из пальца высосали?
Для того, чтобы анализировать танки и эффективность средств поражения - нужно захватить поле боя, где эти танки подбиты. Без этого анализ невозможен. Зимой 1942/1943 года у Манштейна было время эвакуировать вышедшие из строя "Пантеры". Под Курском "Пантер" захватили большое количество.
Но... вы прекрасно должны знать, что упоминание документов РККА ещё не есть правда, ибо очень часто фразы выдергиваются из контекста, и такое выдергивание позволяет исказить смысл всего документа.
Что Свирин, что Коломиец, не стесняются признавать свои ошибки, если накосячили в публикациях. Чему есть примеры. Это так, на всякий случай...
Коломиец сам же написал, что "Пантеры" были обнаружены не только в полосе действий "ВГ", но и восточнее, в том числе и в районе Прохоровского плацдарма, и на основании этого уверяет читателя, что "Пантер" под Прохоровкой не было...
Но... вы прекрасно должны знать, что упоминание документов РККА ещё не есть правда, ибо очень часто фразы выдергиваются из контекста, и такое выдергивание позволяет исказить смысл всего документа.
А мемуары тем более не могут служить подтверждением того, как, что, когда и где происходило на самом деле.
но и восточнее, в том числе и в районе Прохоровского плацдарма, и на основании этого уверяет читателя, что "Пантер" под Прохоровкой не было...
Цитаты в подтверждение такого вывода есть? Из всех публикаций Коломийца за последние 15-18 лет. С момента, когда его книги и статьи по истории БТТ начали выходить.
Пока я вижу настойчивое желание с вашей стороны придерживаться своего мнения, выложенного на СИ, документально вами не подтверждённого. Цитаты из мемуаров за аргумент не прокатывают.
Сомневаюсь, чтобы Свирин ляпнул какие-то явные несуразности. Он всегда отличался тщательным подходом к делу и вдумчивым анализом источников.
Ольга
"Что это означает? А то, что снимок испытания "Пантер" на полигоне датирован летом-осенью 1942 года. Что дальше? А дальше всё просто!"
Для начала:
"Два прототипа были закончены сборкой летом 1942 года и отправлены для тестирования на полигон возле г.Айзенах в Тюрингии".
"Осенью 1942 было дано "добро" на изготовление пробной серии в 20 машин."
"Первая группа PzKpfw V Ausf a покинула сборочный цех фирмы МАН в начале января 1943 г. Это были машины, вооружённые орудием с однокамерным дульным тормозом"
Далее упоминается, что одну такую обнаружили на поле боя под Курском, про остальные в данном источнике не упоминается.
"С февраля 1943 этим танкам присвоили наименование PzKpfw V Ausf D1, в то время как запущенные в валовое производство танки получили наименование PzKpfw V Ausf D2".
Которые и попали под Курск.
"Осенью 1943 началось производство улучшенной модификации - Ausf A."
Подпись по фото:
Цветная фотка вообще ничего не доказывает. Фотошоп и не такие чудеса творит.
Если уж один японец составил программу, позволяющую по ч/б фото времён 2МВ получить окраску самолётов того времени в цвете...
И кстати, разобрать на фото, какой дульный тормоз - невозможно. Так что датировать снимок можно хоть летом 1944-го.
Подпись по фото:
Ни одной заслуживающей доверия цитаты в пользу вашей версии, в рамках которой вы огульно оскорбляете уважаемых людей, обвиняя их:
"А также разом перечеркнула все труды отечественных фальсификаторов - Барятинского-Коломийца-Свирина"
цитата ваша;
"в отличие от фальшивок Свирина-Коломийца-Барятинского "
опять ваше;
"либо граждане-фальсификаторы истории РФ Свирин, Коломиец, Барятинский"
снова ваше;
так и не увидел.
Минимум, что ожидаю - это даже не извинения перед ними за ложное обвинение, а хотя бы пояснения, что это ТОЛЬКО ваш вывод, ваше мнение на основании НЕ документальных источников. Откровенно притянутых, по МОЕМУ мнению, за уши.
Отредактировано Zybrilka (27-10-2011 15:58:18)
Цитаты в подтверждение такого вывода есть? Из всех публикаций Коломийца за последние 15-18 лет. С момента, когда его книги и статьи по истории БТТ начали выходить.
Если о словах Коломийца, то из той же монографии "Пантеры" на Курской дуге:
Ольга
"Что это означает? А то, что снимок испытания "Пантер" на полигоне датирован летом-осенью 1942 года. Что дальше? А дальше всё просто!"
Для начала:
"Два прототипа были закончены сборкой летом 1942 года и отправлены для тестирования на полигон возле г.Айзенах в Тюрингии".
Если летом-осенью 1942 года откатали все имеемые 13 "Пантер", то к декабрю их могло быть более 20 штук, и тогда :
Вечером 22 новые мощные машины "Пантера" из 201-го танкового полка были выведены из строя.
Цветная фотка вообще ничего не доказывает. Фотошоп и не такие чудеса творит.
Я привела в статье Черно-белое фото, где видно, что деревья с листьями, а не голые. Да и трава такого же оттенка, как на листва деревьях.
И кстати, разобрать на фото, какой дульный тормоз - невозможно. Так что датировать снимок можно хоть летом 1944-го.
А дело не в дульном тормозе, а в пулеметной установке - на "Пантерах" последующих модификаций А и G пулемет был в "шаровой установке":
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Ольги Тониной » 50 на 50 или скрытое очернительство истории
|
|