Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Казаки и их роль в истории России.


Казаки и их роль в истории России.

Сообщений 51 страница 60 из 320

51

Ядыгар написал(а):

О том и речь, что казаки 17 века - это одно, 19-го - совсем другое.

А современные - совсем уж третье. Мир меняется, меняются с ним и казаки. Да и расказачивание с голодомором по ним страшно прошлись. Увы, правильно кто-то большую их часть опереточными назвал.

AM написал(а):

Ну и линка на картины Брандта, дабы прочувствовать очарование казачества времен РП. Там снизу развертываются самые известные картины "Казачья свадьба", "Обоз запорожцев", "Возвращение казаков".

Спасибо за ссылочку!

Отредактировано Анатолий Спесивцев (14-06-2010 13:57:44)

0

52

Анатолий Спесивцев написал(а):

в Смутное время запорожцы воевали на стороне лжедмитрия, да и донцы с терцами отличились... не патриотизмом в нашем понимании

По мне воевода "царя Димитрия Иоанновича" (каковым он его искренне считал ПМСМ) Иван Исаич ничем не хуже узурпатора Шуйского. И на Терцев прошу не "наезжать".
Легитимного правителя всё равно НИКАКОГО не было, нормальная такая Гражданская. А в Гражданской "патриотизм" - понятие очень растяжимое... Формально Владиславу тоже крест почти все целовали, а потом многие то крестное целование порушили, что де-юре есть измена...

Ищущий правду написал(а):

Тоесть они (казаки) не причисляли себя к какому то народу.

Вернее - не причисляли себя ни к одному из выше поименованных народов, но имели чёткую САМОидентификацию: "Слава, те, Боже, что мы - Казаки!"+"Казаки от казаков ведутся".
В наших местах до сих пор можно услышать фразу наподобие "У нас - вот так, а ТАМ, в России - вот эдак". Не поминая уж о делении на "казаков", "хамселов", "кацапов"... Никуда не делось, просто в глаза не бросается (часто езжу по региону, причём по сельской местности, много общаюсь).

Анатолий Спесивцев написал(а):

И Романовы выступили в ней как предатели

+ 100 раз! И узурпаторы в конечном счёте...

Def написал(а):

Казаки не отличались от "московитов" ни языком

Вот тут не согласен. Много тюркских языковых корней - гораздо больше, чем у "кацапии"

+1

53

Краском написал(а):

По мне воевода "царя Димитрия Иоанновича" (каковым он его искренне считал ПМСМ) Иван Исаич ничем не хуже узурпатора Шуйского. И на Терцев прошу не "наезжать".Легитимного правителя всё равно НИКАКОГО не было, нормальная такая Гражданская. А в Гражданской "патриотизм" - понятие очень растяжимое... Формально Владиславу тоже крест почти все целовали, а потом многие то крестное целование порушили, что де-юре есть измена...

Почему сразу Болотников? Запорожцы были еще в рядах войска Лжедмитрия I, воюющего против законного монарха Годунова...

0

54

Ищущий правду написал(а):

Одним из основных и обязательных признаков государства является наличие своих!!! вооруженных сил обеспечивающих целостность и независимость государства.

Маленький экскурс в историю (А.М. Апанович "Вооруженные силы Украины" укр. мова. Вольный перевод мой)
Во второй половине  16 в. Запорожская Сечь разрослась в козацкую республику, вооруженные силы приобрели четко выраженные организационные формы и строгое внутреннее устройство, разработали свою систему руководства и обеспечения. Последняя организация вооруженных сил Украины  приходится на время освободительной войны  1648-1654 гг., когда было ливидированно шляхетско-польская власть на Украине и с багатотисячного повстанческого войска образовалась козацкая армия, которая состояла из полков и сотен. Своеобразным юридическим признанием наличия военной силы Украины могут быть реестры козацкого войска, размеры которого определялися специальными договорами, дипломатически регулирующими численность козацкого войска (40 тыс. козаков).
Войдя в состав Росийской державы, Украина сначала сберигала свои вооруженные силы. В 1654 г. Богдан Хмельницкий и царь подписали "Апрельские статьи", которые должны были обозначить положение Украины после объединения с Россией. Второй пункт этих статей предусматривал наличие 60-тысячного козацкого войска.
Следующие договора украинских гетьманов з царским правительством так же фиксировали количество вооруженных сил Украины. Названную выше цифру - 60 тысяч - подтвердил шестой пункт статей,п одписанных в 1660 г. Юрием Хмельницким и второй пункт статей, подписанных с царским правительством в 1663 г. Иваном Брюховецким. В четвертом пунте статей, на которые согласился гетьман Многогришный, уже идется про количество козаков вдвое меньше - 30 тысяч. Договор Самойловича с царским правительтсом имел 16-й путн, которым называлось 20 тыс. козаков. Подписанные при оглошении гетьманом Мазепы статьи в третьем пункте опять поднимаются до 30 тыс.

Таким образом мы можем видеть, что цари Российской Империи неодноразово подписывали договора с каждым новым гетьманом. Этого бы не было, если бы Украина сразу и безповоротно перешла бы под руку Москвы. Только "Решетиловские статьи" в 1709 г. в конце концов включили украинское козацкое войско в  состав российских вооруженных сил, зделав его частью царской армии., хотя на протяжении всей первой половины 18 ст. оно по прежнему сохраняло много самобытности в комплектации, внутренней организации, системе обезпечения и командования. Только после 1764 г. после ликвидации гетьманства укранинское козачество было упразднено вместе с отдельной автономной системой войсковой единицы, а административно-териториальный раздел на полки и сотни с полковыми и сотенными правительставим заменен на губернии.

Отредактировано Ника (14-06-2010 22:41:45)

+2

55

Фрерин написал(а):

Почему сразу Болотников? Запорожцы были еще в рядах войска Лжедмитрия I, воюющего против законного монарха Годунова...

Я, собственно, за Терцев "огорчился".
А с другой стороны - вспомните Пушкинское: "Это он для тебя, барин, Емелька, а для нас - Государь Пётр Фёдорович!". В смысле - Годунов для них (и многих на Руси) был, опять же, УЗУРПАТОРОМ, а "Царевич Димитрий Иоаннович" - природным наследником Престола. Вообще именно с "Лжедмитрием I" история тёмная. Возможно, не всё так просто, как в официальных СМИ исторических книжках нам рассказывалось...
Но эта тема - уже офф-топ

0

56

Ищущий правду написал(а):

Ну а набегами на Великое княжество Московское

Набегов, строго говоря, не было. Запорожцы и реестровцы, как нанятые другой державой, ВОЕВАЛИ. Грябя при это, но тогда этим все отличались.
Волжского войска так и не сформировалось. Разин пришёл туда с Дона.
Донцы и яикцы участвовали в гражданской войне.
Хотя все они "баловались" работорговлей, за товаром на Русь не ходили НИКОГДА.

Ищущий правду написал(а):

Совершенно верно, для меня родина это Россия, для Донских козаков (до перехода под государеву руку) это их станицы. Свою землю (станицы) они защищали, но при этом о России не думали совершенно. Я пытаюсь сказать только это.

Стоп! А перехватываемые людоловы? Их каждый год перехватывали и освобождали наших от рабства. Это не защита?

Ищущий правду написал(а):

Полностью согласен с высказывание классика. Вот только говорилось это середине 19 века и подразумевало, что казаки являются форпостом Российского государство, поселяясь в основной своей массе на границе и выполняя функции сдерживания агрессивных соседей. Подозреваю, что имелось в виду казачества Кавказа.

Смешно. А до 19 века они жили не на границе? Вы путаете служивый период казачества с полезным и патриотическим. Совершенно напрасно. До 18 века жить на границе было на порядок опасней, да и для народа - на порядок полезней. Для русских и украинцев. Не будь казаков, русичи жили бы только в лесах. Из других мест их поугоняли бы ногаи.

Фрерин написал(а):

Почему сразу Болотников? Запорожцы были еще в рядах войска Лжедмитрия I, воюющего против законного монарха Годунова...

Вот как раз законность пребывания на троне династии Годуновых и была, ВСЕГДА, под большим сомнением. Чем поляки и московские бояре, Романовы в том числе, воспользовались. Казаки были наёмниками. Не больше и не меньше.

+3

57

Ищущий правду написал(а):

а Россия спасла часть украинцев от уничтожения.

Россия была не в том положении, чтобы кого-то спасать. Она сама едва могла стоять на ногах. Тем более на Украину не было введено ни одного полка, как защищались сами так и продолжали.

Ищущий правду написал(а):

Кстати и после Хмельницкого и украинцы бежали из Речи Посполитой под руку Москвы.

Процесс интегрирования украинцев был очень болезнениый и очень многие бежали не под руку Москвы, а в диаметрально противоположную сторону - за Дунай, на юг, куда еще не добиралась рука Москвы. Москва то шла на уступки в военной организации козачества, то снова "затягивала петлю", что многим не нравилось. Особенно болезненной была Черная Рада, после которой на Украине чуть не вспыхнула гражданская война.
Надо еще учитывать, что села при козаках вели личное хозяйство, а царское правительство пыталось переделать их на свой, русский лад, который был им не понятен и неприемлем.

0

58

Литература об Украинских козаках в большинстве на украинском языке, так как в России надобности в таких исследованиях не было. Могу дать несколько ссылок, кому интересно.

0

59

Ника написал(а):

Могу дать несколько ссылок, кому интересно.

Интересно.
Если не жалко...

0

60

http://www.artkavun.kherson.ua/cossack_army.htm
http://energo.vstu.vinnica.ua/upp/liter … 1/m1_3.htm
http://www.ukrstor.com/ukrstor/apanovych1654.html
К сожалению я не сильно люблю пользоваться инетом, потому большинство книг у меня собраны в домашнюю библиотеку.

Отредактировано Ника (14-06-2010 22:37:39)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Казаки и их роль в истории России.