Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



"РС"

Сообщений 91 страница 100 из 113

91

П. Макаров написал(а):

с сотрудником бывшего французского второго бюро

Из вишистов вряд ли кто пойдет на такое, если только деголевцы, но тогда надо: бывшим сотрудником второго бюро, который симпатизировал коммунистам. А то там одни ангы крутятся. И хотя соглашение об англо-советском сотрудничестве уже подписано (В наших газетах от 17 июля 41-го года упоминается) все равно разведка англов будет против возни на ее грядке. Если не предполагается француженка, то может быть лучше в Болгарию. Все-таки в РеИ фрицы там хозяйничали как у себя дома, да и тылы лютваффе там были...

+1

92

Старый Империалист написал(а):

Из вишистов вряд ли кто пойдет на такое, если только деголевцы, но тогда надо: бывшим сотрудником второго бюро, который симпатизировал коммунистам.

Поправлю. Конечно же - бывший сотрудник.

Старый Империалист написал(а):

А то там одни ангы крутятся. И хотя соглашение об англо-советском сотрудничестве уже подписано (В наших газетах от 17 июля 41-го года упоминается) все равно разведка англов будет против возни на ее грядке. Если не предполагается француженка, то может быть лучше в Болгарию. Все-таки в РеИ фрицы там хозяйничали как у себя дома, да и тылы лютваффе там были...

В данном случая я от оригинала отталкиваюсь :)

0

93

П. Макаров написал(а):

Заодно получают от работников местных органов информацию о некоей большой банде, оперирующей в этом районе. Во главе банды стоит некий старый басмач, недавно явившийся из-за границы.

Это не Узбекистан, не Таджикистан, не Туркмения. И до границы СССР довольно далеко. Откуда возле Балхаша басмачи? Там их и в начале 30-х почти не наблюдалось... Нежели это соответствует фактам реальной истории?
А по картам - да вот например, уже более менее-понятно. Вниз от Балхаша, находим город Шу (Чу), он стоит на одноименной реке, река течет по карте вверх и влево, на северо-запад. Низовья реки далековаты от Китая. Оттуда до озера Алаколь по карте километров 700, ну и от озера еще километров 100, и это в идеале, на практике гораздо больше. Более краткий маршрут в Китай - по долине реки Или, но и там, даже по прямой, километров 600. :)

+1

94

Игорь К. написал(а):

Это не Узбекистан, не Таджикистан, не Туркмения. И до границы СССР довольно далеко. Откуда возле Балхаша басмачи? Там их и в начале 30-х почти не наблюдалось... Нежели это соответствует фактам реальной истории?

Тут я отталкиваюсь от "Циклона над Сарыджаз"
И там были не басмачи, а дезертиры. Тут уж все претензии к автору :)
Если имеете возможность глянуть у проклятых эквадорских пиратов - там она есть. Автор Николай Коротеев. Вещь не очень объемная.

Игорь К. написал(а):

А по картам - да вот например, уже более менее-понятно. Вниз от Балхаша, находим город Шу (Чу), он стоит на одноименной реке, река течет по карте вверх и влево, на северо-запад. Низовья реки далековаты от Китая. Оттуда до озера Алаколь по карте километров 700, ну и от озера еще километров 100, и это в идеале, на практике гораздо больше. Более краткий маршрут в Китай - по долине реки Или, но и там, даже по прямой, километров 600.

За карту - плюс, адназначна! :)
Сразу понял, что сам я попросту запутался: по какой-то причине считал, что долина реки Чу с западной оконечностью Балхаша - строго на одном меридиане! Знаток, млин... :( буду кумекать )
А начет того, что далековато от Алакуля и от Китая...
Так реально (В смысле по Л. Василевскому) немцы вообще площадку оборудовали в районе Сарышагана...
В общем - думать буду.
Не исключено, что от первоисточников придется отступать :)
К тому же вылезла недоработка по сюжету - так что все одно паузу придется сделать.

Но предложения и критика в этот период не отменяются! :)
Кстати: совершенно кокретно (это по недоработке) - абсолютно не представляю, чего можно устроить с разведкой Таганрога (даже думаю вообще от этой линии отказаться). Так что ежели кто чего присоветует... :)

0

95

Пока все еще Шаг Четвертый...
.................................................
Ну что ж...
Раз забуксовало оно, то - что?
Правильно - как и с автомобилем: сдать назад, потом снова вперед...
Вот возвращаемся к началу шага и так, с начала и смотрим...
Что у нас есть?
Последний вариант АННОТАЦИИ.
Вроде бы отторжения не вызывает...
Вот он:
.................................................

Зимой 1941-1942 годов Германия и Япония, планируя совместный разгром СССР, собирались для оперативного ведения переговоров организовать воздушное сообщение между Берлином и Токио через территорию Советского Союза. «Неуловимые» получают задание сорвать эти вражеские начинания. На оккупированной фашистами территории и в глубоком тылу советской Средней Азии герои ищут следы действий врагов и стараются проникнуть в их планы. Тем временем немцы организуют первый рейс, совместив переговоры о нападении на СССР с расследованием по делу только что арестованного в Токио Рихарда Зорге, о чем становится известно «неуловимым». «Неуловимые» перехватывают немецкий рейс на аэродроме промежуточной посадки, выводят из строя самолет-заправщик и, преследуя удирающих в Китай немцев, на границе уничтожают все фашистское посольство. В результате авиационное сообщение между Германией и Японией оказывается сорвано и ведение переговоров о нападении на СССР становится невозможным.
………………………………….

Повторим разбивание по пунктам...
………………………………….
1. Зимой 1941-1942 годов Германия и Япония, планируя совместный разгром СССР собирались организовать воздушное сообщение между Берлином и Токио через территорию Советского Союза.
«Неуловимые» получают задание сорвать эти вражеские действия
2. На оккупированной фашистами территории и в глубоком тылу советской Средней Азии герои ищут следы действий врагов и стараются проникнуть в их планы.
3. Тем временем немцы организуют первый рейс, совместив переговоры о нападении на СССР с расследованием по делу только что арестованного в Токио Рихарда Зорге, о чем становится известно «неуловимым».
4. «Неуловимые» перехватывают немецкий рейс на аэродроме промежуточной посадки, выводят из строя самолет-заправщик и, преследуя удирающих в Китай немцев, на границе уничтожают все фашистское посольство.
В результате авиационное сообщение между Германией и Японией оказывается сорвано и ведение переговоров о нападении на СССР становится невозможным.
………………………………….

Тоже, вроде бы, все связно...

Тогда опять начинаем разворачивать пункты в абзацы...
Пункт первый.
...............................
1. Зимой 1941-1942 годов Германия и Япония, планируя совместный разгром СССР собирались организовать воздушное сообщение между Берлином и Токио через территорию Советского Союза.
«Неуловимые» получают задание сорвать эти вражеские действия
.................................

Он же развернуто:
.................................
Октябрь 1941 года – где-то во Франции или в Бельгии Мешеряков добывает первую смутную информацию о проекте: японцы для нападения на СССР требуют от немцев обязательным условием наладить авиационное сообщение для оперативного ведения переговоров. За Валеркой гоняется Перов – как сотрудник гестапо – ловящий русских шпионов, но в конечном итоге ему не удается помешать передаче шифровки в Центр.
Советское руководство, получив такую фантастику, не очень в нее верит, но в тяжелой обстановке того периода решает не пренебрегать угрозой и кого-нибудь на это дело бросить. На всякий случай. Из-за нехватки людей решают набрать кого уж получится… Вот, например, Щусь сидит – чего бы ему не поработать? А в помощники ему дать его бывших соратников… Двоих. Немного? Справятся. Данька, Ксанка и Яшка собираются в Москве и начинают обдумывать ситуацию. Предположительно получается, что немцы будут стартовать откуда-то с южного участка фронта – чтобы долететь до Манчжурии (скорей всего до Хайлара). В этом случае промежуточная посадка должна быть у Балхаша. В местах максимально безлюдных и в то же время удобных для пешего отступления в Китай, если что. Таким требованиям вполне удовлетворяют некоторые районы Киргизии – например пустыня Муюнкум. Но в любом случае для выполнения этих условий немцам потребуется: во-первых – сосредоточить где-то на юге в непосредственной близости от фронта специальные самолеты, а во-вторых – направить в район промежуточной посадки группу специалистов для розыска и устройства там постоянного аэродрома. А из этого, в свою очередь следует, что перед «неуловимыми» стоят тоже две задачи: контроль немецких аэродромов на юге и поиск немецкой спецгруппы в Киргизии. Для троих человек.
..................................

Не нравится оно мне - хоть ты лопни. Слишком много отвлеченных рассуждений...

Вот, может быть так:
.................................

Октябрь 1941 года – где-то во Франции или в Бельгии Мешеряков добывает первую смутную информацию о проекте: японцы для нападения на СССР требуют от немцев обязательным условием наладить авиационное сообщение для оперативного ведения переговоров.
За Валеркой гоняется Перов – как сотрудник гестапо – ловящий русских шпионов, но в конечном итоге ему не удается помешать передаче шифровки в Центр.
Советское руководство, получив такую фантастику, не очень в нее верит, но в тяжелой обстановке того периода решает не пренебрегать угрозой и кого-нибудь на это дело бросить. Ну вот хоть «неуловимых».
Данька, Ксанка и Яшка собираются в Москве и начинают обдумывать ситуацию. Получается, что немцы будут стартовать откуда-то с южного участка фронта – чтобы долететь до Манчжурии (скорей всего до Хайлара). В этом случае промежуточный аэродром – из-за дальности действия немецких самолетов – получается где-то у восточной оконечности Балхаша.
Из этого следует, что перед «неуловимыми» стоят две задачи: контроль немецких аэродромов на юге и поиск немецкой спецгруппы в Казахстане. Для троих человек.
................................

Да, это более конструктивно...

Ну, а если вообще записать содержание пунктов только по тому, что мне о них точно известно?
...............................

Пункт второй
………………………………….
2. На оккупированной фашистами территории и в глубоком тылу советской Средней Азии герои ищут следы действий врагов и стараются проникнуть в их планы.
………………………………….
Кто-то (ориентировочно Яшка с Ксанкой) едут в Среднюю Азию
Кто-то (Данька) связывается с Южным фронтом и начинает поиск аэродрома.
………………………………….
пункт третий
..............................
3. Тем временем немцы организуют первый рейс, совместив переговоры о нападении на СССР с расследованием по делу только что арестованного в Токио Рихарда Зорге, о чем становится известно «неуловимым».
………………………………….
Перова вызывает начальство и дает задание сопровождать Шнаке.
Валерка во Франции выходит на информацию о «Герте»
Яшка с Ксанкой берут дезертиров.
………………………………….

Пункт четвертый
..............................

4. «Неуловимые» перехватывают немецкий рейс на аэродроме промежуточной посадки, выводят из строя самолет-заправщик и, преследуя удирающих в Китай немцев, на границе уничтожают все фашистское посольство.
В результате авиационное сообщение между Германией и Японией оказывается сорвано и ведение переговоров о нападении на СССР становится невозможным.
………………………………….
Валерка узнает у «Герта» подробности операции
Немцы забрасывают группу Бауэра (для поиска посадочной площадки)
Неуловимые высаживаются у Кос-Агача и ловят Бауэра.
Самолеты с посольством Шнаке, получив сигнал от Бауэра (на самом деле от наших) вылетают на восток.
Неуловимые, подготовив на посадочной полосе «сюрприз» (канаву) ждут. Первым садится танкер – капотирует и сгорает.
Шнаке, видя такое дело, принимает решение лететь до Китая, сколько хватит бензина, потом пробиваться пешком.
Неуловимые, прикинув, докуда у немцев хватит горючки, вылетают на место, чтобы организовать перехват у границы.
Немцы, долетев до Алаколя, топят самолет в озере, а сами выбрасываются с парашютами. До Китая не так уж и далеко.
Погоня. У самой границы, в плавнях, немцев ловят и в завязавшейся перестрелке уничтожают.
………………………………….

Так...

Удручающее впечатление...
"Жалкое, душераздирающее зрелище!" (с) Как сказал бы ослик Иа.
(Относительно понятности для читающих я сейчас откровенно не забочусь. Мне и самому толком непонятно :) )
Но по крайней мере видно, что первая часть и четвертая условно по объему в абзац развертываются: там побольше написано, чем во второй и третьей.
Почему?

Пойду еще многодумать, тупо глядя в написанный текст...

0

96

Так…
Теперь попробуем ЕЩЕ РАЗ… :) (Кто сказал, что бесполезно биться головой о стену? (с) :):):):) )

………………………………….
1. Зимой 1941-1942 годов Германия и Япония, планируя совместный разгром СССР собирались организовать воздушное сообщение между Берлином и Токио через территорию Советского Союза.
«Неуловимые» получают задание сорвать эти вражеские действия
………………………………….
Октябрь 1941 года – где-то во Франции или в Бельгии Мещеряков добывает первую смутную информацию о проекте: японцы для нападения на СССР требуют от немцев обязательным условием наладить авиационное сообщение для оперативного ведения переговоров.
За Валеркой гоняется Перов – как сотрудник гестапо – ловящий русских шпионов, но в конечном итоге ему не удается помешать передаче шифровки в Центр.
Советское руководство, получив такую фантастику, не очень в нее верит, но в тяжелой обстановке того периода решает не пренебрегать угрозой и кого-нибудь на это дело бросить. Ну вот хоть «неуловимых».
Данька, Ксанка и Яшка собираются в Москве и начинают обдумывать ситуацию. Получается, что немцы будут стартовать откуда-то с южного участка фронта – чтобы долететь до Манчжурии (скорей всего до Хайлара). В этом случае промежуточный аэродром – из-за дальности действия немецких самолетов – получается где-то у восточной оконечности Балхаша.
Из этого следует, что перед «неуловимыми» стоят две задачи: контроль немецких аэродромов на юге и поиск немецкой спецгруппы в Казахстане. Для троих человек.
………………………………….

2. На оккупированной фашистами территории и в глубоком тылу советской Средней Азии герои ищут следы действий врагов и стараются проникнуть в их планы.
………………………………….
Яшка с Ксанкой едут в Среднюю Азию.
Данька связывается с разведкой Южного фронта и начинает поиск аэродрома.
Яшка с Ксанкой, узнав о некоей объявившейся банде, начинают ее ловить. Для чего под видом бухгалтера и гуртоправа ездят по колхозам и ищут следы этой самой банды.
Во Франции Валерка выходит на контакт с Сопротивлением и узнает про «Герта».
………………………………….
3. Тем временем немцы организуют первый рейс, совместив переговоры о нападении на СССР с расследованием по делу только что арестованного в Токио Рихарда Зорге, о чем становится известно «неуловимым».
………………………………….
Перова вызывает начальство и дает задание сопровождать Шнаке.
Данька получает информацию о перебазировании под Таганрог Фокке-Вульфов-200. Как истинный «неуловимый» решает перехватить немецкое посольство еще перед вылетом. Для чего посылает в Таганрог диверсионную группу (Получается, что командовать группой должен Яшка – больше некому.)
Ксанке приходится ловить дезертиров одной – ну, с местными помощниками… Удается напасть на след.
В Таганроге Яшка под видом испанца из «Голубой дивизии» (ага…) готовит свою группу к перехвату и уничтожению немецкого посольства. Но сталкивается с Перовым, обеспечивающим безопасность. В результате перестрелки сторонам приходится «согласиться на ничью»: Яшке с группой – удрать из города, чтобы не подводить подполье – Перову удовлетвориться тем, что никто из посольства не пострадал.
Ксанкой с группой местных товарищей берут дезертиров.
В это время Валерка во Франции выходит на «Герта» и получает у него подробную информацию о перелете.
………………………………….
4. «Неуловимые» перехватывают немецкий рейс на аэродроме промежуточной посадки, выводят из строя самолет-заправщик и, преследуя удирающих в Китай немцев, на границе уничтожают все фашистское посольство.
В результате авиационное сообщение между Германией и Японией оказывается сорвано и ведение переговоров о нападении на СССР становится невозможным.
………………………………….
В Таганроге командир авиагруппы «Кондоров» отдает приказ командиру группы авианаводки – лейтенанту Бауэру – о выброске на задание (Поиск посадочной площадки). Первый Фоке-вульф-200 летит к Балхашу.
Данька, Яшка и Ксанка, получив под начало усиленную группу захвата, высаживаются на западный берег Балхаша – ловить немецких парашютистов.
Бауэр находит площадку, после чего оказывается захвачен «неуловимыми» и под их контролем подает условный сигнал и координаты посадочной площадки.
Посольство Шнаке вылетает из Таганрога. На месте посадки теряет заправщик и принимает решение лететь в сторону Китая.
Неуловимые организуют второй перехват – уже у границы. На этот раз полностью успешный.
………………………………….

Ну-у...
Это уже что-то.
Во всяком случае некая непрерывность действия имеется

Пожалуй, можно посмотреть, как оно выглядит в законченном виде.

ЕЩЕ РАЗ – ТИПА ОКОНЧАТЕЛЬНО
………………………………….
АННОТАЦИЯ
………………………………….

Зимой 1941-1942 годов Германия и Япония, планируя совместный разгром СССР, собирались для оперативного ведения переговоров организовать воздушное сообщение между Берлином и Токио через территорию Советского Союза. «Неуловимые» получают задание сорвать эти вражеские начинания. На оккупированной фашистами территории и в глубоком тылу советской Средней Азии герои ищут следы действий врагов и стараются проникнуть в их планы. Тем временем немцы организуют первый рейс, совместив переговоры о нападении на СССР с расследованием по делу только что арестованного в Токио Рихарда Зорге, о чем становится известно «неуловимым». «Неуловимые» перехватывают немецкий рейс на аэродроме промежуточной посадки, выводят из строя самолет-заправщик и, преследуя удирающих в Китай немцев, на границе уничтожают все фашистское посольство. В результате авиационное сообщение между Германией и Японией оказывается сорвано и ведение переговоров о нападении на СССР становится невозможным.

………………………………….
Теперь развернутый вид одним куском
………………………………….
Октябрь 1941 года – где-то во Франции или в Бельгии Мещеряков добывает первую смутную информацию о проекте: японцы для нападения на СССР требуют от немцев обязательным условием наладить авиационное сообщение для оперативного ведения переговоров.
За Валеркой гоняется Перов – как сотрудник гестапо – ловящий русских шпионов, но в конечном итоге ему не удается помешать передаче шифровки в Центр.
Советское руководство, получив такую фантастику, не очень в нее верит, но в тяжелой обстановке того периода решает не пренебрегать угрозой и кого-нибудь на это дело бросить. Ну вот хоть «неуловимых».
Данька, Ксанка и Яшка собираются в Москве и начинают обдумывать ситуацию. Получается, что немцы будут стартовать откуда-то с южного участка фронта – чтобы долететь до Манчжурии (скорей всего до Хайлара). В этом случае промежуточный аэродром – из-за дальности действия немецких самолетов – получается где-то у восточной оконечности Балхаша.
Из этого следует, что перед «неуловимыми» стоят две задачи: контроль немецких аэродромов на юге и поиск немецкой спецгруппы в Казахстане. Для троих человек.
Яшка с Ксанкой едут в Среднюю Азию.
Данька связывается с разведкой Южного фронта и начинает поиск аэродрома.
Яшка с Ксанкой, узнав о некоей объявившейся банде, начинают ее ловить. Для чего под видом бухгалтера и гуртоправа ездят по колхозам и ищут следы этой самой банды.
Во Франции Валерка выходит на контакт с Сопротивлением и узнает про «Герта».
Перова вызывает начальство и дает задание сопровождать Шнаке.
Данька получает информацию о перебазировании под Таганрог Фокке-Вульфов-200. Как истинный «неуловимый» решает перехватить немецкое посольство еще перед вылетом. Для чего посылает в Таганрог диверсионную группу (Получается, что командовать группой должен Яшка – больше некому.)
Ксанке приходится ловить дезертиров одной – ну, с местными помощниками… Удается напасть на след.
В Таганроге Яшка под видом испанца из «Голубой дивизии» (ага…) готовит свою группу к перехвату и уничтожению немецкого посольства. Но сталкивается с Перовым, обеспечивающим безопасность. В результате перестрелки сторонам приходится «согласиться на ничью»: Яшке с группой – удрать из города, чтобы не подводить подполье – Перову удовлетвориться тем, что никто из посольства не пострадал.
Ксанкой с группой местных товарищей берут дезертиров.
В это время Валерка во Франции выходит на «Герта» и получает у него подробную информацию о перелете.
В Таганроге командир авиагруппы «Кондоров» отдает приказ командиру группы авианаводки – лейтенанту Бауэру – о выброске на задание (Поиск посадочной площадки). Первый Фоке-вульф-200 летит к Балхашу.
Данька, Яшка и Ксанка, получив под начало усиленную группу захвата, высаживаются на западный берег Балхаша – ловить немецких парашютистов.
Бауэр находит площадку, после чего оказывается захвачен «неуловимыми» и под их контролем подает условный сигнал и координаты посадочной площадки.
Посольство Шнаке вылетает из Таганрога. На месте посадки теряет заправщик и принимает решение лететь в сторону Китая - сколько хватит бензина.
Неуловимые прикидывают, где немцы упадут и организуют второй перехват – уже у границы. На этот раз полностью успешный.
………………………………….

Не уверен, что это синопсис...
Скорей тайм-лайн
И совсем не уверен, что это можно посылать в издательство...
Но объем однозначно больше, чем у аннотации :)
И основная последовательность событий, вроде, изложена. Мясо можно нарастить :)

Прошу тапков и табуретков! :)

Отредактировано П. Макаров (03-07-2010 14:21:49)

0

97

П. Макаров написал(а):

и принимает решение лететь в сторону Китая.

П. Макаров написал(а):

Неуловимые организуют второй перехват – уже у границы. На этот раз полностью успешный.

Как перехватывают? Немцы же летят!

+1

98

Старый Империалист написал(а):

Как перехватывают? Немцы же летят!

Щас поправлю :)

0

99

Перечитал сейчас.
Так сказать - на свежую голову...
Ну что?
Действительно: последовательность событий, вроде изложена. Хотя я все еще не уверен, что это синопсис...
Но тем не менее - ничего лучше на ум не идет.

Потому, памятуя все ту же инструкии Ингерманссона про регулярное возвращение и переписывание, решаю двигаться дальше: если что - потом опять переделаю... :)

Короче:

ШАГ ПЯТЫЙ

Потратьте день-два на одностраничное описание каждого главного героя. По полстранички уйдет на второстепенных персонажей. Эти «синопсисы персонажей» должны рассказать вашу историю с точки зрения каждого из них. Если потребуется, возвращайтесь к прежним наработкам и делайте нужные исправления.

Этот этап доставляет мне наибольшее удовольствие, и позже я вставляю «синопсисы персонажей» в основной синопсис. Редакторам это нравится, так как им всегда импонирует художественная литература, основанная на людских характерах.

Честно сказать - мало что понял про "основанная на людских характерах". И насчет "Этот этап доставляет мне..."
Разве что в голову опять приходит слово "фрейдизм" :)
Лично мне все эти предварительные проработки личностей персонажей - нож острый...
Но раз в технологии сказано: "взять килограмм мяса и варить час" - то надо хотя бы попробовать взять полкило и  варить полчаса... :):)

В общем - буду действовать по инструкции...

+1

100

П. Макаров написал(а):

Но раз в технологии сказано: "взять килограмм мяса и варить час" - то надо хотя бы попробовать взять полкило и  варить полчаса...

http://gardenia.my1.ru/smile/guffaw.gif    http://gardenia.my1.ru/smile/viannen_89.gif 
Коллега, а вы не пробовали сравнить свою работу вот сейчас, и над другими вещами? В смысле стоимость/эффективность?

0