Честно говоря, я не обновлял сейчас в памяти детали. Спокойно говорю по тем разборам, которые помню (в каждой школе СТП разбирали) и по болтовне за рюмкой чая с Витей.
Это, действительно, ничего не меняет. Карелия тоже забита сейчас водниками.  В этом году весна поздняя, и снегу было много. Сегодня вернулась группа с Лявдинки (это примерно там же). Отдельные пятна снега. Пятна! Никаких вморожений и рытья в поисках чего-то.

Кстати, о надежности и проработанности фантастических версий - Витя стал Женей. И это при живом человеке! Ладно бы хоть Евгеньичем был, а то ведь Викентьич!

Ошибки разбирались очень подробно. Кому-то нужен разбор технических мелочей листов на 5 (авторских)? Легко!

Начать, например, с того, что поход был простой, а то слова "высшей категории" многих сбивают с толку.
Что группа по опыту и подготовке несильно отличалась от новичков. А "опытные туристы" возникли, как следствие "высшей категории".

Кстати, первые перестроечные сомнения возникли именно из-за того, что "опытные туристы" не могли совершить ошибки.

Выбор места для ночевки, что такое лавиноопасное места, какие бывают лавины и т.п. А то большинство же представляют лавину, как многотысячетонный несущийся поток снега, сметающий бетонные дамбы. А они сильно разные. И гибнут как раз в "маленьких и не опасных" типа оползень.

Ну и т.д.

Не суть. Я могу описать, как проводились спасы. Выскочили по горячим следам. Была надежда, что живы. После нахождения палатки и первых трупов надежда пропала. Еще неделю-другую рыли, хотели найти остальные трупы и надеялись, что кто-то выжил. Потом стало ясно, что живых нет. Чтобы зря не морозить людей работы свернули. И приехали когда стаял снег.. Это стандартная процедура. И нет никаких причин ее менять. Так работали еще при Крыленко. И сейчас тоже. Поэтому ни о каких майских вмороженных трупах даже речи не может быть. Если бы снег не сошел, не поехали бы. Это бессмысленно, относительно опасно и противоречит инструкции. Редчайший случай - одновременно.
И никакие фотографии пятидесятилетней давности, размещенные неким журналистом в интернете и им же датированные меня не убедят. Ибо есть процедура, причем правильная процедура, совмещающая и утвержденный порядок и здравый смысл. А с другой стороны непрофессиональная интерпретация некоей фотографии.

Понимаете, коллеги, из любого несчастного случая в туристском походе можно соорудить "Историю Дятлова". Лишь бы все погибли. (Даже это не обязательно, "А Иван Иванов так испугался, что до конца жизни никому не рассказывал, что произошло на самом деле").
Те ребятки на Ферсмана, не дойди мальчик последний километр - четыре трупа, убежавший в носках со сломанными ребрами (получено при падении на склон, куда менее вероятно, чем аналогичное получение раны Тибо). Второй тоже "в панике бежал от инопланетных пришельцев". Ну и так далее.
Группа Романова. На наших глазах приехавший прокурорский такой бред понес: "Лавина здесь сойти не могла, их убили, а потом симитировали". Ничего не напоминает?

Повторюсь: не надо множить сущности. Не надо серьезные вопросы решать интернет голосованием.
Мнение одного профессионала (Вити Буяльского) перевешивает мнение тысяч и десятков тысяч уфологов и журналистов. Потому как оно компетентное. Сиречь - правильное. И любые инопланетные версии не перестанут быть фантастикой, сколько бы человек в них не поверили.

Хе хе ))
Целостность трупов и через 70 лет порой сохраняется.

Мозги вот.

kommandor
Такое ощущение коллега, что Вы невнимательно прочитали мой пост. Потому процитирую:

Не лавина, пролетевшая пару сотен метров. Подвижка снега.

А чтобы Ваш шведский доктор был в курсе, то лавины бывают разные. И конус образуют далеко не все.

Собственно, конус образуют мокрые лавины, вошедшие в кулуар, пролетевшие по нему до низу и вырвавшиеся из устья на оперативный простор в районе выполаживания. Тут именно конус: масса мокрого снега, зажатая в узком кулуаре, вылетает из устья и, больше не сдерживаемая с боков, распространяется в стороны. При этом бОльшая часть продолжает прямое движение.
Если такая же мокрая лавина идет с ровного склона, конуса не образуется, поскольку снег ложится внизу ровно. Он может образовать внизу вал, а может и не образовать, в зависимости от рельефа склона. Такие лавины редкость, поскольку мокрый снег текуч и тяжел, а идеально ровные рельеф - большая редкость.
С сухими лавинами ситуация иная.
Если лавина пылевая, то при выходе из кулуара она ведет себя примерно как мокрая, но с очень большой летучестью. Рассеивание снега намного сильнее, конус получается "смазанный", вплоть до полного отсутствия.
Если же сход идет с ровного склона - пылевая лавина конуса не образует в принципе. Летучесть снежной пыли позволяет снегу обходить неровности рельефа, в результате чего остановившияся лавина не образует никаких конусов. Просто снег внизу становится сильно глубже. И поверхность с небольшими неровностями, которые исчезают за сутки, а при ветре за несколько часов.
Если же идет "снежная доска", то результат промежуточный между пылевой и мокрой. В кулуаре имеешь на выходе конус, похожий на мокрый, но менее плотный и с "ломаной" поверхностью. А на ровном склоне - отсутствие конуса, но значительные бугры на месте остановки. Под ветром для ее выравнивания хватит суток-других. Без ветра может быть достаточно долго. Но через месяц - не будет никаких следов.

Это самый краткий ликбез по большим лавинам. То, что по идее, должны знать и Ваши шведы, если они работают на горнолыжке. Причем, горнолыжники чаще всего сталкиваются именно с мокрыми лавинами. Не случайно Ваш "специалист" говорит очень правильные вещи, но относящиеся только к мокрым лавинам.

К группе Дятлова большие лавины отношения не имеют. Там нелавиноопасный склон и район тоже. Слово "нелавиноопасный" означает низкую вероятность схода большой лавины. Именно большой.
Но лавиной называется любая подвижка снега на склоне. И любая, даже самая маленькая подвижка может быть опасной.

Что мы имеем в данном случае.
Февраль месяц. Снег уже лежит месяца три. Нижние слои выморозились и представляют из себя ледяную крупу. Верхние - уплотненный многослойный ветровой наст (безлесная зона). Многослойный, поскольку после каждого снегопада новый слой снега утрамбовывается ветром поверх старого наста. Твердость верхнего слоя приближается к твердости льда. А толщина может быть до трех метров, т.е. почти вся толщина снежного покрова.
В принципе, идеальные условия для "доски". Но крутизны склона не хватает для отрыва.
Группа расчищает площадку. Т.е. выбирает снег до земли, одновременно формируя ровное дно. Внизу площадка выходит на уровень снега. Сверху высота стенки на всю толщину снега - 2-3 метра.
В эту ночь менялась погода с оттепели (около 0) на мороз (-30). Такая резкая смена всегда сопровождается сильным ветром и снегопадом. В сумме подобное явление называется пургой.
Кроме того подобные температурные колебания очень часто приводят к изменению состояния снежного покрова. Мокрый снег замерзает, при этом расширяется, потом начинает остывать дальше, сжимаясь. По сути это отрыв. Был бы склон круче, сошла бы жуткая "доска", размазала бы группу по склону, и не о чем бы было говорить.
Но склон пологий. И за счет собственной упругости снег держится. Кроме одного места, где покров нарушен. Пробита приличная дыра. Верхнюю стенку снизу ничто не держит. И она съезжает вниз - на палатку. Трехметровый пласт снега с плотностью, близкой к плотности воды и твердостью, не хуже камня. Плюс стена, естественно неровная, есть выступы, бугры, вмятины. Путь падения до 4 метров, ускорение до 0.5G.
В результате у тех, кто попал под удар - тяжелые травмы. Думаю, ребра переломаны именно в этот момент. С черепными - не факт.

Это первый этап трагедии. По второму позже.

А пока перенесемся на день вперед. К утру 2 февраля всё кончилось. Осталась палатка, наполовину погребенная съехавшей доской (возможно слегка раскрошившейся от удара и, скорее всего, несколько побитой усилиями людей. Следующий выход людей к этой палатке 26 февраля. Почти через месяц! За это время ветер воздействие ветра могло привести к абсолютно любому результату. Могло занести палатку так, что до весны ничего не нашлось. Могло, наоборот, очистить. Предсказать совершенно невозможно. Спасателям повезло, палатку практически очистило, и они ее легко нашли. И, естественно, не нашли никаких следов лавины. Ибо конус мог сохраниться такое время только в случае большой влажной лавины, которой не было.

По поведению людей - в следующем посту.

Отредактировано ВВГ (15-05-2012 16:00:13)

Бетоном снежок схватился раньше. А падала уже бетонная плита. Ну, чуть легче, чем бетонная. Была бы мокрая лавина - ваш спец был прав. Но шла доска. И даже не шла - двинулась.

Извините, а причем тут физпо? Кого стукнуло - у того и травмы. Стукнуло здорового мужика - имеем травмы у него, попало по слабой девушке - у нее. Лотерея.

Извините, но шведы, норвежцы, англичани и другие немцы никогда не ходят зимой по северу с ночевками. Походы какого-нибудь Неда Джилетта - редчайшее исключение. И суперподвиг. То, что у нас Валя Шацкая лет за двадцать до Джилетта в одиночку ходила значительно более сложные походы - они просто не понимают. Непредставимо.
Это чтобы констатировать, что к мнению разных немцев надо относиться скептически. Он рассматривается в теории. Сам рассуждающий сидит дома, в теплом кресле с банкой пива в руке и рассуждает.

В рассуждениях он абсолютно прав. Уход от палатки был ошибкой. Но вот Вам другой пример из жизни, а потом вернемся к Дятлову.

январь/февраль 1983 год В Хибинах группа московских студентов идет тройку. Руководитель Гореловский. Технически маршрут труднее, чем у Дятлова, но и снаряжение на порядок лучше, четверть века прошло. Кроме того, руководитель (да и группа) в курсе ошибок Дятлова (не придуманной фантастики, а реальных ошибок), а так же ряда других случаев. Более того, в зиму 81/82 погибло в лавинах две группы, Хибины и Полярный Урал. В Москве резко ужесточились критерии выпуска, особенно для студенческих групп. Опыт группы на категорию выше требуемого. У руководителя просто приличный!

Ночлег. Утром руководитель с одним участником выходит до ветру, и у них на глазах палатку накрывает лавина. Промежуток между пылевой и доской. Объем не самый маленький, но и не самый большой. Двойку не затрагивает.
Какие должны были быть их действия?
Первое, что приходит в голову - рыть! Срочно! Тем, что есть под рукой. Лыжами, палками, мисками. Руками и зубами, наконец! Это же не мокрая лавина, даже не полноценная доска! Она же руками роется! А каждая выигранная минута - чья-то жизнь!
Они успевали спасти всех!
Что делают эти двое? Они бегут через перевал на базу геологов за спасателями! Логика "железная" - много мы голыми руками нароем, а спасатели с лопатами быстрее приедут и выроют. Сутки бежали. Потом спасатели на снегоходах приехали и вырыли. Трупы. Пара тел еще теплыми были.
Это что? Эгоизм? Ничего подобного! Просто психологически оказались не готовы к ЧП. Крыша съехала. Были абсолютно уверены, что поступают правильно. При том, что знали, что делать. Но решили иначе. Напомню, Гориловский опытнее Дятлова. Тем не менее.

Теперь вернемся к Дятлову.
На палатку падает стенка. Сшибает палатку. Придавливает часть народа. Остальным стесняет движения. Они буквально спеленуты брезентом. Кое-как крайние находят ножи (или нож) и прорезают себе путь наружу. Но там пурга и холодно. Впрочем, пока не до того. Надо достать людей из палатки, ставшей смертельной ловушкой. Начинают добираться к людям. Палатку, естественно не берегут, если мешает - режут. Частично пилят и колют упавшую плиту. Она поддается очень плохо, не фирн - практически лед. Так или иначе, удается извлечь всех людей.
Дальше. Состояние людей непонятно. Если все в сознании - тем более. Что делать. Они еще не знают ни о переломанных ребрах, ни о черепно-мозговых травмах. И о том, что трое или четверо уже мертвы, вопрос только времени. Пока все дышат.
Разумное решение - отрывать вещи. Первая же мысль. Наверное, даже попытка. Кое-что удается отрыть.
Но! Палатку мы только что изрезали ножами. От ветра защиты нет. Эта чертова плита не режется. А кто-то жалуется на боль в груди (а если без сознания?). Пока будем рыть - они замерзнут. А если свалить к лесу? Вниз добежим быстро, вниз же! Там разожгем костер, лес сам по себе защита от ветра. Пристроим больных, заодно разберемся с травмами, а там, глядишь и сходим к палатке за вещами.

Кто скажет, что нелогично? Честно и откровенно, коллеги, кто из Вас может аргументированно объяснить, где они ошиблись?

А дальше - свой план они почти выполнили. Этого не хватило, чтобы выжить. Пурга и мороз - достойные противники.

Смогли бы они спастись, если бы отрыли палатку? Возможно. Хотя бы те, кто были не травмированы. Но тоже не факт. Впрочем, считается, что могли.