Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Смерть на перевале"


"Смерть на перевале"

Сообщений 261 страница 270 из 1002

261

Дьяк написал(а):

Солидарен. Однажды испытал нечто подобное. Не приведи, Господь!

Я тоже пережил подобное явление в верховьях хребта Черского ... где-то около 500-600 метров. Причём, в сентябре, когда уже и снег первый выпал...  Оказались прямо под тучей... Ощущение... как под бомбёжкой...

0

262

Годзилко написал(а):

Почему Дятлов скомандовал поставить лагерь в таком очень неудобном месте?

Годзилко... согласно Аксельрода и Масленникова (я думаю ВВГ знает о ком идёт речь) палатку он поставил правильно...(есть в материалах дела). Вообще лучше ознакомиться с материалами УД напрямую, потому что по интернету гуляет множество непроверенной информации...

0

263

Коммандор, очень не соглашусь. Место неправильное.
Думаю, ВВГ больше объяснит тут.
Я б на месте Дятлова при любой усталости упинал бы группу ниже в лес. Элементарно - палатка будет от ветра защищена.
Мы вот под "Зиму" на Конжаке полтора метра рыли яму - как-нибудь фоты покажу.
Просто спуститься в лес - это экономнее, нежели на склоне ставить.
Это не Тянь-Шань и не скальные полки. Это Урал и граница тайги с высотной тундрой.

0

264

Годзилко

Это правильные вопросы и на них можно дать правильные ответы.

Чуть позже, это требует времени.

Только почему Вы считаете, что они шли вниз?
По планам они должны были взойти на вершину Отортен, а уже потом спускаться в Вижай.
На вершине они не были.
Так что после полудневки они шли вверх. Это принципиально.

Сейчас я вкину комментарии на "версию" Антона и займусь ответом Вам.

0

265

Выделять цитирование лень. Как было в Ворде плюсиками - так и оставил.

По погоде.
+++ Согласно следов  было повышение температуры до 0+2 кратковременное.
Почему - не знаю,  факт есть факт, норвежские метеорологи это подтвердили. +++

Кратковременное повышение до +2 не дало бы мокрых следов. Минимум +5 и на сутки. Что Вам подтверждали метеорологи – не знаю, подозреваю Вы не совсем точно поставили вопрос.
Если приведете дословный перевод вопроса и ответа (подстрочник) могу попробовать разобраться.

+++Было это скорее всего в световой день. (путь последних троих лежит на зрительной связи, и по словам тех кто был на перевале палатку с места их гибели было видно. Шли они чётко по прямой. Будь это вечер были бы "хистания" вправо-лево.)+++

В световой день они шли к ночевке. Никто не тратит зимой светлое время на сидение в палатке. Его очень мало, оно слишком дорого. Это раз.
Бывают дневки. Но в печных походах не делают дневки вне зоны леса. Их туда приходится тащить. Всю дневку будешь бегать вверх-вниз за дровами.
Таким образом, они встали вроде бы еще при свете. Но лагерные работы закончили в темноте. Вся трагедия произошла ночью.

+++Резкое потепление вызвало грозовой фронт.
После чего через максимум 5 часов началось резкое похолодание. Метеостанция в Ивделе (около 40 км. зафиксировала эти броски   температуры как -13; -4,8; - 20/25
Ветра сильного от 15/20 м/с не было. +++

В горах, в безлесной зоне, при таких колебаниях температуры не было сильного ветра? Антон! Ну нельзя же так! Я понимаю, что физика атмосферы – наука за семью замками. Но не настолько же! Так просто не бывает! Колебаниям этим откуда тогда взяться?! Холодный и теплый воздух откуда приходят.

+++Об этом говорят в протоколах допроса поисковики.+++

Что они говорят? Кто из них был там 2 февраля? Или они про 26 февраля говорят?

Это по погоде.

+++По действиям группы:
Скорее всего начиналось всё так: "По нам стекают и трещат грозовые разряды, огни святого Эльма."  Интересная картина. Туристы достали фотоаппараты. Один из них собрал и установил на штатив свой фотоаппарат.(все находки найдены и запротоколированы).+++

Фотографироваться можно и без огней святого Эльма. Но если бы по туристам стекали грозовые разряды, они бы не фотографировались.
Пулей собирали бы лагерь и бежали вниз. Конечно, не суперасы собрались, но и не новички. Минимум третий поход.

+++Далее: "Было около 10 часов вечера, мы сидели в палатке, готовили себе ужин. Вдруг раздались раскаты грома, и в палатку попала молния! +++

Именно в палатку? Железная труба от печки ее не устроила! И металлические канты лыж – тоже. Брезент привлекательней. Кстати, при топящейся печке – сухой брезент!
Если бы молния била в палатку, она бы долбанула в трубу, и по ней через печку ушла бы в землю. Печка с трубой – самый настоящий громоотвод.
Кстати, даже если они стали на ночлег в 5 вечера (конец светового дня), то к 10 ужин не готовится, а съеден и наполовину уже переварился. На это максимум два часа уходит.

+++На гребне было еще много снега, но из-за достаточно теплой погоды он стал подтаивать.+++

Примерно через двое суток.

+++ Заряд прошел по сырой поверхности и попал в нас. +++

Поверхности чего? Земли?

+++Мы полусидели, касаясь друг друга, поэтому задело всех. +++

А вот тут минуточку. Почему полусидели? По тому, как они были одеты, они лежали в спальниках. Что вполне логично, сидеть просто холодно. Весь лыжный туризм – борьба за сохранение тепла.

+++Была яркая вспышка, и тут же стало темно. Молния сначала попала в соседа, потом прошла через мое бедро, выйдя через мою руку, пошла дальше, задевая остальных, и ушла в дно палатки. Меня откинуло назад, я некоторое время приходил в себя"+++

То есть, молния вместо того, чтобы продолжать путь в землю начинает бегать по людям кругами? Вы это серьезно? Сопротивление тел в нижнем направлении оказалось настолько велико?

+++...Все железо, что несешь с собой тебе трещит и искрит как если бы ты сидел в трансформаторной будке с напряжением в 100 тысяч вольт. +++

Какое, простите, железо? Даже альпинисты, у которых много всяких карабинов, не берут их в спальник. А у лыжников что железного? Лыжи и палки снаружи, печка вместо громоотвода приспособлена. Что там трещит? Люминиевая ложка? Их тоже в спальник не берут.
Кстати, а где оплавленный вещи из палатки? При молнии такой силы.

+++ Народ выскакивает в панике из палатки... у дальней стенки кто-то рвёт, кто-режет брезент...+++

Зачем он режет брезент? Вход открыт! Ничто не мешает просто выйти наружу.

+++"За нами следом прёт чёрная стена, посверкивая грозовыми разрядами."... Сначало в панике пробегают скопом 30-40 метров. +++

Первая реакция человека на опасность - замереть. У бывалого человека – потом подумать. Допустим, один может побежать в панике. Но не все девять, включая фронтовика.
Так что, если палтка доступна, они, как минимум оденутся и обуются.

+++Затем остановка (исходя их следов), и чёткое движение (написано в протоколе... как будто шли слепые держась друг за друга). прочь вниз по склону через перевал. Опять же согласно снимков и показаний свидетелей от палатки уходят все 9 человек, и на своих ногах.+++

Остановка. Подумали. В 40 метрах палатка со всем необходимым для ночевки. И ломанулись вниз, босые, неодетые, без топоров, пил и т.д.
Какие свидетели это видели? Ну-ка, ну-ка, кто им свечку держал?

+++Следующая остановка  у кедра. Здесь однознзчно что-то сказать сложно... Можно констатировать что через накоторое время, а возможно ис разу в кедр попадает молния. (Я не думаю, что туристы разожгли костёр. Двое из них были студентами радиовуза, да и судя по тому, что они бросили всё железо у палатки...)+++

Вы знаете, я разожгу костер без железа. Вот без спичек или зажигалки зимой могу не справиться. А без топора – справлюсь.
И за каким хреном идти в лес, если не разжигать костер? Это их единственная надежда выжить, если не считать возвращение к палатке.

+++ Однако... согласно показаниям свидетелей ветки на кедре обломаны на высоте до 5-ти метров. Причём ветки довольно толстые... +++

На высоте пяти метров, потому как на высоте трех метров – снег лежит. И зачем они ломали ветки, если костер не разжигали?

+++ "И в это время в него попал разряд, зацепив еще двух человек. Всех раскидало как от взрыва..." Удар молнии убил обоих Юр, и причинил телесные повреждения ещё 3-им... стоявшим поблизости. Итого сразу пять человек...
"... грозовая туча, в которой мы находились, поднялась вверх. Над нами теперь был только лишь её край, а слева по синюшной черноте вовсю хлестали молнии, одна из которых, как мне показалось, упорно била по одному и тому же месту...."+++

Ага! Молнии бьют с такой частотой и точностью, что объяснить это можно только одним: Зевс, Перун или Илья-пророк лично руководит охотой на группу Дятлова.

+++После чего  четверо оставшихся в живых после некоторого времени шока/паники придя всебя начали оказывать помощь потерпевшим. Обоих Юр как не подающих прихнаки жизни положили под кедр.+++

В который уже один раз стукнула молния?

+++ Расбросали подожённые молнией ветки, затушив костёр. (по мнению поисковиков костёр выглядел как будто его топтали ногами...)+++

Ага! Единственный источник тепла – тушить! Хоть вы и решили, что там +5, но поверьте, это очень холодно, когда босяком на снегу.

+++ В низу в балке ручья (70 м по прямой ) построили навес даля троих выживших, перенесли их туда... В это время начало ощутимо холодать...+++

Гроза хоть закончилась? Или всё сразу?

+++Из выжившей четвёрки у одноко была травма ноги полученная днём ранее (на трупе аккуратная марлевая повязка на голеностопе), что несомненно ограничивало его подвижность.+++

Если бы это ограничивало его подвижность, они бы не на перевал шли, а к людям. Называется сход с маршрута из-за травмы участника. Азбука.

+++Потому  к палатке пошли оставшиеся трое.
Пошли раздельно, в пределахпрямой видимости друг друга... "+++

Почему раздельно?

+++...Быстренько шли вниз, и вдруг уже в конце спуска, впереди нас метрах в тридцати, молния ударила в берёзу, стоявшую у самой тропы! +++

Вообще-то палатка наверху. Лес внизу. Понимаете, в горах зона леса находится ниже безлесной. Поэтому, чтобы попасть от кедра в палатку надо идти вверх. И быстро это не выйдет.

+++ Дерево это было ранее безнадёжно убито и даже не вспыхнуло, только раздался сильный треск, поднялся лёгкий дымок, и густым дождём просыпалась чёрная гнилая труха. +++

И раздался хриплый каркающий голос «Вы все тут погибните». Трухлявая береза от такого удара рушится на землю. А сухая вспыхивает.
А похолодание грозу не отогнало? Ну, да, куда уж деду Морозу с богами тягаться.

+++К счастью, идущие за нами человек сорок новичков даже не поняли, что могло произойти, если бы у этого места мы чуть ускорили шаг.
…Сверкнувшая молния прервала мои размышления. Через некоторое время раздалось зверское «Трах-тарарах!!!» на фоне непрекращающейся канонады. Спустя несколько минут снова вспышка и снова «Трах-тарарах!!!» – ещё громче..."
Как шли так и погибли... +++

Птичку жалко… Сорри, больше серьезно не могу.

+++Последний оставшийся в живых через некоторое время спустил раненых в снежную яму (6 метров вниз) занёрзшего ручья, по причине усиливающегося холода, о продолжал ждать возвращения тройки от палатки... +++

Похоронил, значится… Бедолага. И выл на луну до самой смерти.

+++Вот так вкратце... всё базируется на документах УД... ничего от себя лично.+++

Да уж, точно ничего от себя. Всё от Перуна.

0

266

kommandor, я опросил специалиста в области метеорологии (проработала в этой сфере всю жизнь - от института до пенсии по возрасту)...
Про случай с группой Дятлова помнит, но говорит, что доводили информацию, как про несчастный случай с туристами.

Про грозу...
Половину не понял. По описанной ситуации, она говорила о резких перепадах температур с минуса на больший минус, об облачности, о какой-то "вертикальной конвекции", столкновении облачных масс...
В-общем, как я понял, по той местности, в то время года:
- возможность грозы после снегопада (на фото, где ставят палатку, видно, что начинается типа пурги), при значительном резком похолодании, она оценивает, как весьма вероятную!
- возможность попадания молнии непосредственно в отдельно стоящую палатку - как весьма вероятную, причем с возможностью образования ударной волны, в результате выделения большого количества энергии. Как она выразилась - "палатку свалить могло"... Но она считает, что должно было убить током всех сразу прямо там, если только молния не попала "в проводник", после чего ушла в землю. Как пример "проводника", который мог быть в роли громоотвода, называет печку, так как та, как она говорит, должна была ставиться прямо на почву, для чего туристы должны были выкопать снег до земли (там вроде так и было?);
- попадание молнии в отдельно стоящий кедр с его последующим возгоранием - вероятность чуть ли не максимальная;
- "свечение предметов" - маловероятно;
- попадание молний в сразу нескольких расходящихся в разные стороны людей - совсем невероятно;
- безопасным местом в такой ситуации она назвала сплошной лесной массив.

Так что, kommandor, вот Вам и мнение нашего отечественного синоптика, работавшего несколько десятилетий в этой отрасли на просторах СССР от Ленинграда до Аральского моря, и муж ее покойный тоже всю жизнь в этой отрасли работал...

Вот только сына ее я никак выловить не могу (это тот самый судмедэксперт-профессор, доктор медицинских наук, которого я тоже хотел этой темой озадачить) - он в последние дни то на симпозиуме в Кирове, то "говорящей головой" в телевизоре (по "ОРТ" и по "НТВ"), так что не знаю, когда смогу с ним поговорить...

0

267

kommandor написал(а):

Ощущение... как под бомбёжкой...

У нас трое бойцов слабы желудками стали

0

268

Иванов

Несколько моментов...
Спасибо вам большое за вашу знакомую... хотелось бы получить в личку её имя.
Тут вот какой момент вы упустили... Туристы находились внутри грозового облака (высота 1000 м.), а не под ним...
И по подробней расспросите её, а лучше запишите показания! Буду вечно Ваш должник...

ВВГ
Уважаемый ВВГ. Я извиняюсь, что ввёл вас в заблуждение дополнительным текстом взятым в кавычки в описании моей версии. Это рассказы реальных туристов попавших в грозовое облако в горах...
Теперь небольшой момент... я вам отправлю ссылку на материалы УД. ТДело в том, что вы не совсем представляете себе всю историю... У "дятловцев" печка не топилась... у них была холодная ночёвка. Ну и разные другие моменты, как-то показания свидетелей, выводы СМЭ и тд...
Мне чрезвычайно интересно общение с Вами, и Ваши выводы - без дураков. С уважением Антон Вольф...

Отредактировано kommandor (19-06-2012 21:56:04)

0

269

Дьяк написал(а):

У нас трое бойцов слабы желудками стали

Не.. нас было двое... но мадраж был конкретный... Особенно боялись, что боеприпасы сдетонируют...

0

270

kommandor

Антон!
Есть один ключевой момент.
Я уже писал о нем.

На чем они готовили ужин?
Вариантов три.
1. Примуса.
Самый маловероятный. В таежные походы не ходят на примусах, это глупо по целому ряду причин.
2. Костер.
Но следов костра возле палатки не обнаружено. А они, в отличие от следов ног на снегу, должны были остаться. Скорее всего у них не было надежного приспособления для подвески котлов в отсутствие деревьев.
3. Прямо на печке.
Это не слишком удобно, но возможно. И экономит дрова. В данном случае чуть ли не единственный вариант.

Печку ночью они не топили. Просто не притащили с собой столько дров. Но во время готовки она топилась. И следовательно, стояла. Вместе с трубой.

Уже этот момент начисто убивает молниеверсию. Слишком мощный громоотвод, которого никто не касался. Ни горящую (горячо), ни негорящую (холодно).

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Смерть на перевале"