Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Ольга
Ээээ Ольга... не видали вы шатуна. Если бы он там действительно был, то и следы бы были на палатке... уж корейку и жратву бы сожрал в первую очередь, а туристами занялся бы во вторую... если бы после жратвы была охота "побегать". А уж следов-то следов-то было...
Ко мне, помнится, вломился один такой. Мало того, что палатку располосовал - банку сгущёнки сжевал, а потом сволочь ещё и наложил прямо на брезент.
"Смерть на перевале"
Сообщений 471 страница 480 из 1002
Поделиться47117-04-2013 23:49:17
- Балаболка
- Откуда: Упсалла cтарая столица Швеции
- Зарегистрирован: 25-01-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3311
- Уважение: +1747
- Позитив: +966
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1964-04-22]
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
24-08-2024 12:08:04
Поделиться47217-04-2013 23:59:15
kommandor написал(а):
Если бы он там действительно был, то и следы бы были на палатке... уж корейку и жратву бы сожрал в первую очередь, а туристами занялся бы во вторую... если бы после жратвы была охота "побегать". А уж следов-то следов-то было...
Мало того, что палатку располосовал - банку сгущёнки сжевал, а потом сволочь ещё и наложил прямо на брезент.
Это точно. Мои родители - геологи больше 25 лет оттрубили на Камчатке и не в камералках, а все больше по полЯм... Так вот много раз я слышала рассказы как их самих, так и их друзей-коллег о том, что такое, когда мишка в гости в лагерь заходит. И Вы, коллега, абсолютно правильно об его повадках рассказали, а уж про пожеванные банки сгущенки и кучи на брезенте - тем более.
Поделиться47318-04-2013 00:03:16
kommandor написал(а):
Ко мне, помнится, вломился один такой. Мало того, что палатку располосовал - банку сгущёнки сжевал, а потом сволочь ещё и наложил прямо на брезент.
Последнее - самое характерное. Что медведь, что россомаха первым делом гадит там, куда забирается.
Поделиться47418-04-2013 00:36:55
- Читатель
- Откуда: Сталинградская обл.
- Зарегистрирован: 01-04-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 448
- Уважение: +839
- Позитив: +667
- Пол: Мужской
- Возраст: 55 [1969-05-20]
- Провел на форуме:
24 дня 19 часов - Последний визит:
18-04-2023 00:28:51
Возможно ли, через столько лет, при помощи современных методах исследования, обнаружить в останках присутствие чего-то, чего не должно быть у человека, умершего своей смертью, пусть даже от переохлаждения или в результате несчастного случая. Это сразу бы отсеяло все ракетно-отравительные версии.
Поделиться47518-04-2013 00:37:59
althoff
Это к судебным медикам нужно обращаться. Я, к сожалению, в данных вопросах профан.
Поделиться47618-04-2013 00:59:02
- Читатель
- Откуда: Сталинградская обл.
- Зарегистрирован: 01-04-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 448
- Уважение: +839
- Позитив: +667
- Пол: Мужской
- Возраст: 55 [1969-05-20]
- Провел на форуме:
24 дня 19 часов - Последний визит:
18-04-2023 00:28:51
Так уголовное дело засекречено или нет? Что же тогда в интернете народ разглядывает? Или часть засекретили, а часть- нате, посмотрите? Не пойму, как оно вообще очутилось в открытом доступе.
Поделиться47718-04-2013 01:36:35
- Администратор
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 05-04-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12911
- Уважение: +12056
- Позитив: +12759
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1970-08-30]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 20:46:16
althoff написал(а):
...Не пойму, как оно вообще очутилось в открытом доступе.
Тут все понятно. Если уголовное дело есть в открытом доступе - значит оно точно не засекречено.
althoff написал(а):
Возможно ли, через столько лет, при помощи современных методах исследования, обнаружить в останках присутствие чего-то, чего не должно быть у человека, умершего своей смертью, пусть даже от переохлаждения или в результате несчастного случая. Это сразу бы отсеяло все ракетно-отравительные версии.
В настоящее время судебная медицина серьезно продвинулась вперед, по сравнению с 1959 годом. Современными методами исследования, в случае принятия решения об эксгумации останков, с проведением экспертизы по костям, теоретически может быть выявлено наличие посторонних веществ.
Вот только пока видимо не просматривается оснований для принятия такого решения.
ZSA написал(а):
...Доверять расследование и построение гипотез участникам поиска, жителям славного города на Урале нельзя. Человек - существо слабое, легковерное, поддающееся общей истерии...
Так им этого никто и не доверял - они сами из различных соображений взялись "расследовать" и "гипотезы" выдвигать. В программе Малахов упоминал о наличии 64-х "версий" произошедших событий, и все эти версии наверняка имеют аргументацию толкования имеющихся по этому делу фактов...
Что понравилось в этой передаче, так это то, что получилось послушать и посмотреть, как о своих версиях рассказывают их авторы. Одно дело - в Интернете прочитать, и совсем другое - посмотреть, как человек то же самое пытается "в реале" воспроизвести. Было иногда весьма показательно...
Кстати, ZSA, у Вас профиль до сих пор заполнен не полностью.
Надо бы привести в соответствие с Правилами форума...
Отредактировано Иванов (18-04-2013 01:40:30)
Поделиться47818-04-2013 10:46:29
- Старый Йети
- Откуда: Москва/Тольятти
- Зарегистрирован: 08-03-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8246
- Уважение: +18777
- Позитив: +6602
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-02-15]
- Провел на форуме:
1 месяц 27 дней - Последний визит:
Сегодня 17:21:56
Ольга написал(а):
Во всём виноват шатун.
Вот и корректный аллозавр появился. Ждем хищных мотыльков.
ZSA написал(а):
несмотря на все допущенные ошибки группой после аварии, они действовали сообща, как единая сплоченная команда.
Насчет сплоченной - они ей никогда не были, но совместно (то есть, более-не менее согласовывали действия) - безусловно.
ZSA
Ваши "детали" - яркий пример того, что может додумать непрофессионал из самых лучших побуждений.
Начнем с того, что если Тибо был без сознания, двое или трое мужчин его бы не только не утащили бы быстрее движения кого-нибудь, они бы вообще его не утащили! Просто физически. Тащили его всей группой, включая раненых.
Никакой пещеры не было и быть не могло. Если бы группа вырыла пещеру, не нужен ни настил, ни костер. В снежных укрытиях куда теплее, чем в палатке или у костра. Забились толпой и переночевали. А утром собрали всю одежду и обувь на одного "гонца" и отправили его вниз за помощью.
Рытье пещеры - процесс достаточно долгий и не всегда возможный. Ни о каком рытье за время "разделения группы" речи быть не может, дай бог им место подходящее найти.
А эта группа просто не владела нужной техникой.
Никаких следов, столь тщательно воспеваемых следствием, не было. Их замело ветром в ночь гибели людей. И не надо объяснять их наличие.
Фонарик в такую погоду метров за 10 не видно. А лежащий на гряде - и с метра. Батарейки на морозе садятся мгновенно.
Ну и т.д. Просто лень расписывать.
Плана действий у них не было. Действия предпринимались по мере прихода в голову.
- Попытка отрыть вещи. - не вышло.
- Спуск в лес.
- Надо греться - костер.
- Надо положить раненых - настил.
- Не хватает дров, нужны топоры, пилы - кто может, пошли к палатке за ними.
- Человек мерзнет, надо снять одежду с трупа. - Снимаю.
И так далее....
Отредактировано ВВГ (18-04-2013 13:30:14)
Поделиться47918-04-2013 13:27:42
- Старый Йети
- Откуда: Москва/Тольятти
- Зарегистрирован: 08-03-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8246
- Уважение: +18777
- Позитив: +6602
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-02-15]
- Провел на форуме:
1 месяц 27 дней - Последний визит:
Сегодня 17:21:56
ZSA написал(а):
И ещё, уважаемый ВВГ, напомните Ваше объяснение, каким образом 4 трупа, которые должны были лежать на настиле, оказались в нескольких метрах от него в ручье и на бОльшей глубине (на глубине 4 метров от поверхности снега), чем сам настил (2,5 метра от поверхности)?
Так объяснял уже.
1. Трупы с настила скорее всего скатились. Настил изначально был наклонным, так почти всегда выходит, когда строят на склоне, а тем более, в темноте, усталые замерзшие люди. В дальнейшем он накренился еще больше. Снег наметался позже. Естественно, внизу, куда его сносит, намело больше.
В процессе таяния трупы еще ниже опустились.
2. Я вообще сомневаюсь, что трупы и настил нашли на глубине в 2,5 и 4 метра. Лавинное снаряжение того времени не позволяет находить что-либо на такой глубине. Да и современное 4 метра не возьмет, а 2,5 - под сомнением (не настил и не труп - точно, разве живое, если глазик за зонд зацепится).
Да и время - май. Всё вытаять должно было.
Скорее всего, вытаявших и нашли. А дальше прокурор себе цену набивал. Типа: вот мы какие молодцы, на четырехметровой глубине людей разыскиваем!
PS. А фонарик могли просто выронить. Где угодно. Я вообще не помню про фонарик в деле. Да и непринципиально это.
Поделиться48018-04-2013 15:04:34
- Старый Йети
- Откуда: Москва/Тольятти
- Зарегистрирован: 08-03-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8246
- Уважение: +18777
- Позитив: +6602
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-02-15]
- Провел на форуме:
1 месяц 27 дней - Последний визит:
Сегодня 17:21:56
ZSA написал(а):
А про костер у кедра как прокомментируете?
А что костер?
Доползли до леса, Большинство бросилось собирать дрова, кто-то разводить костер. Где развели - дело случая. Может, у кедра меньше дуло. Может, вообще случайно. Потом сообразили, что раненые лежат на снегу. Стали делать настил. Где? Да где склон показался положе. То есть, не у костра, тем более, что костер практически прогорел, а с дровами проблемы.
Главная ошибка интернет-исследователей в том, что они сидят в теплом кресле, у теплого монитора с банкой пива и придумывают версии: "а еще они должны были подумать..."
А эти ребята ничего никому не были должны. Боролись за свою жизнь и жизнь друзей, как умели. Умели плохо. Им казалось, что они делают всё, что могут. Увы, только казалось. Приходила какая-то мысль, они ее реализовывали. Не помогало - приходила следующая. Хватались за новую идею. И пока первый не погиб (а то и позже) даже не думали о том, что могут не вывернуться.
