Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Смерть на перевале"
но я-то жду когда Ivan70 от многозначных намеков расскажет хоть что-то конкретное что перевернет весь мир
Не дождетесь, для меня там нет ничего интересного, так что к Калашникову или в профильный ВУЗ 
.
Ну взяли ребята с собой взрыв-пакет (а может и "артиллерийскую" шашку) с хлор-пикрином. Медведей ганять.
А ещё - осветительную ракету, чтобы гонять кротов
С чего Вы взяли, что хлорпикрин входит в состав взрывпакетов?
Ну сработала она у них в паатке - терочный запал опять же, ничего удивительного
Очень даже удивительно. То у Вас контейнер с РЯВ сам раскрывается, то взрывпакет сам взрывается
Немецкая граната обр.1915 года выпускалась десятками миллионов штук и стояла на вооружении многие десятилетия ссылка, однако о самопроизвольном срабатывании тёрочного запала этой гранаты ничего не известно.
И кстати, куда делись остатки сработавшего запала и самого взрывпакета? Они-то, в отличие от радиоактивного следа, должны быть видны невооружённым глазом. Плюс копоть от сгоревшего ВВ, плюс взрывные повреждения находившихся в палатке вещей и самой палатки, плюс взрывные травмы на телах погибших...
Не дождетесь, для меня там нет ничего интересного, так что к Калашникову или в профильный ВУЗ
Общался на эту тему еще 4-ре года назад (когда писал). Так что можно смело говорить что версия общая.
С вузом... будет врем зайду на любимую кафедру
С чего Вы взяли, что хлорпикрин входит в состав взрывпакетов?
Есть стандартные армейские средства имитации химической атаки. В том числе - в виде шашек и взрыв-пакетов.
А что такое РЯВ если не секрет?
Есть стандартные армейские средства имитации химической атаки. В том числе - в виде шашек и взрыв-пакетов.
В виде шашек, выделяющих ОВ при горении, но не при взрыве.
К тому же у туристов из группы Дятлова не было никакой необходимости имитировать химическую атаку. Для защиты от медведей, на которых напала бессонница, они бы выбрали взрывпакет без всякой химии.
А что такое РЯВ если не секрет?
Виноват, опечатался. Имел в виду РАВ - радиоактивное вещество.
В виде шашек, выделяющих ОВ при горении, но не при взрыве.
Хлорпикрин при нагреве превращается в фосген - греть его сильно не рекомендуется.
Для защиты от медведей, на которых напала бессонница, они бы выбрали взрывпакет без всякой химии.
Сложный вопрос. Взрыв-пакет с химией однозначно лучше действует чем без.
Особенно на животных.
На людей впрочем тоже.
Но видимо вопрос в неудачно примененной терминологии.
Под "взрыв-пакетом" я подразумеваю "имитационную гранату" с нестойким или стойким ОВ рецептуры ИВ-Б и ИВ-2.
Взрыв пакет там наличествует в внутри в качестве вышибного и распыляющего заряда
так понятней? 
Дымовые шашки - те что побольше
Отредактировано AL1618 (14-02-2017 16:54:03)
Хлорпикрин при нагреве превращается в фосген - греть его сильно не рекомендуется.
Никто и не предлагает греть его сильно.
Сложный вопрос. Взрыв-пакет с химией однозначно лучше действует чем без.
Особенно на животных.
Вовсе не однозначно.
Медведь (дело происходит в начале февраля - медведи в это время просто толпами носятся туда-сюда по Северному Уралу 
), которого по Вашей версии туристы собирались отпугнуть взрывпакетом, просто убежит, хлорпикриновое облако на него не подействует. Зато подействует на самих туристов: минимальное безопасное удаление от места утечки жидкого хлорпикрина составляет 60 метров (при разбросе взрывом - 800 метров), зашвырнуть взрывпакет на такое расстояние нереально.
Да, кстати: куда делись остатки сработавшего взрывпакета? В палатке их не нашли. Как не нашли и следов воздействия хлорпикрина на вещи (коррозия алюминиевых и стальных предметов, в т.ч. оцинкованных, обесцвечивание тканей и т.д.).
Отредактировано Цоккер (15-02-2017 15:23:46)
Ну и на хрена открыли эту тему?
Игрок
Оползень был скорее всего один. Повторный бы просто уперся в плиту от первого. Да и не нужен он, чтобы расчистить палатку от навалившейся плиты нужен, как минимум, час работы. Это если ребята умеют вести "карьерные работы". Они не умели, иначе вокруг палатки была бы построена стенка. Попробовали раздолбить плиту - не вышло. Вот и решили, что без одежды, которую невозможно достать, замерзнут прежде, чем доберутся. А внизу можно зажечь костер. Переоценка силы костра (и своих возможностей по его зажиганию) - классическая ошибка чайников.
AL1618
Извините, но Ваша версия - не меньший бред, чем у Ракитина.
Для начала ни один турист не будет резать палатку (тем более, одолженную на поход), если есть возможность добраться до входа. Так что реакция на "взрыв" и облако реагента будет такая - все ломанутся к входу. И раньше или позже через него выберутся. После чего дождуться оседания облака и оденутся.
И никто никого не убедит, что нельзя брать "зараженные" вещи. Потому как без вещей намного хуже. Ваша "удивительно верные" действия группы настолько противоречат здравому смыслу и вбитым инстинктам, что кроме как удивляться Вашей фантазии, и говорить не о чем. Сразу видно, что Вы придумывали версию в теплом кресле у компьютера.
Уже этого достаточно, чтобы похоронить Вашу версию раз и навсегда.
Добавлю еще пару аргументов, не видных из теплого кресла.
1. "-5" и "нет ветра". В безлесье ветер есть всегда. Не всегда 20 м/с, но всегда есть. Откуда взялась цифра -5 - не понимаю, везде речь идет о -21 в Ивделе, но и - 5 достаточно, чтобы было зябко. В палатке теплее градуса на два и нет ветра. Потому все в палатке. И раздеваются люди в палатке только для того, чтобы забраться в спальник (под одеяло). Они разделись, забрались. Один готовит еду. Никаких сидящих по палатке полураздетых людей.
Одним словом - Вы не понимаете этих людей. И по этой причине родили очередного "корректного аллозавра".
PS. Да, палатка у них не метр высотой, а два. По центру вполне стоится в полный рост.
Отредактировано ВВГ (09-04-2017 17:10:56)
И никто никого не убедит, что нельзя брать "зараженные" вещи. Потому как без вещей намного хуже.
Среди группы: ликвидатор аварии в Челябинске-40, два сотрудника "Маяка", там вообще только два человека не имеющих профессии не связанные с физикой.
Увы этот довод - несостоятелен. Тем более что двое сохранили и одежду и обувь.
Откуда взялась цифра -5 - не понимаю, везде речь идет о -21 в Ивделе, но и - 5 достаточно, чтобы было зябко.
Из более позднего экспертного заключения - при температуре ниже -5 "столбики" следов не образовываются.
PS. Да, палатка у них не метр высотой, а два. По центру вполне стоится в полный рост.
Берем фотографию. Еси палатка высотой 2 м то какой длинны тогда лыжа используемая в качестве вертикальной стойки?
Из более позднего экспертного заключения - при температуре ниже -5 "столбики" следов не образовываются.
Вот еще одно подтверждение, что не надо слушать неспециалистов. Следы образуются при любой погоде. И при любой погоде стесываются ветром за пару часов. Полного безветрия в тундре не бывает. В принципе. Я уже писал про следы в этой ветке. И не один раз. Вы же не читаете. Придумали очередную хрень и подгоняете под нее факты.
Берем фотографию. Еси палатка высотой 2 м то какой длинны тогда лыжа используемая в качестве вертикальной стойки?
Лыжи у них "Турист". Они и выпускались длиной 2 метра и больше. Сейчас ходят на более коротких, но тоже от 180 см. А палатка у них - две ПТ-4, сшитые торцами. ПТ-4 имеет высоту порядка 2 метров (ну, может, 1,9, точно не помню, но сути это не меняет). В лыжные походы ходят только с палатками в полный рост. На то есть куча причин. Это сейчас безграмотные экстремальщики пытаются ходить малыми группами и с летними палатками. Результат - как у Дятлова.
ликвидатор аварии в Челябинске-40, два сотрудника "Маяка", там вообще только два человека не имеющих профессии не связанные с физикой.
И что? Кстати, откуда вообще эти данные?
Во-первых, там студенты. Если они и имели отношение к ликвидации аварии, то на уровне "бери носилки и неси туда".
Во-вторых, секретность никто не отменял (что в те годы секретнее ядерного оружия?), посвящать студентов в нюансы опасности радиации - это пойти под суд. Дураков немае! А общая грамотность населения, в том числе сотрудников "Маяка", ограничивается лекциями по ГО. То есть, "в случае атомного взрыва надеть противогаз и комплект химзащиты".
А вот то, что без обуви и одежды в тундре смерть - они знают не только из лекций в школе НТП, но и на собственном опыте.
С одной стороны - вероятность смерти большая, а проблем со здоровьем 100%, а с другой - бабка надвое сказала, сплошные страшилки.
Понимаете, чтобы погибнуть в тундре, не надо ни аллозавров, ни мотыльков, ни выживших из ума американских десантников (это про версию Ракитина), ни переносной атомной бомбы. НЕ НАДО. Достаточно снега, ветра, мороза и недостатка опыта. ВСЁ. К чему множить сущности?
PS. А палатку они резали из любви к искусству? Вы хоть понимаете, что разрезать толстый обледеневший брезент времени надо куда больше, чем чтобы всей толпой вслепую выбраться через вход? И что испортить чужую, взятую на поход палатку - НЕМЫСЛИМО!!! Вот когда вход завален, а друг умирает - тогда да. Но не раньше.
И что "выпрыгнуть рыбкой" из палатки через подобный разрез не всякий гимнаст сможет?
И с чего Вы взяли, что группа уже выходила в безлесную зону и вернулась обратно? По их дневнику ничего подобного не было. Еле-еле плелись по низам. Классический подход к перевалу.
Откуда Вы вообще сведения берете?
Отредактировано ВВГ (09-04-2017 19:33:20)
Во-первых, там студенты. Если они и имели отношение к ликвидации аварии, то на уровне "бери носилки и неси туда".
Вам показалось. Посмотрите внимательно состав группы, биографии - будите похоже сильно удивлены.
Во-вторых, секретность никто не отменял (что в те годы секретнее ядерного оружия?), посвящать студентов в нюансы опасности радиации - это пойти под суд. Дураков немае!
Ну да и курс ядерной физики с практикой которую студенты проходят на том же Маяке и собственно дипломные работы с работой с радиактивнми веществами - тоже из учебной программы куда то улетучились.
Забавные у Вас представления об том времени.
И простите про какую "тундру" Вы все время говорите?
И что "выпрыгнуть рыбкой" из палатки через подобный разрез не всякий гимнаст сможет?
Читаем Дело там есть экспертиза палатки, если лень - то верьте мне 
в тенте отсутствует почти метровый фрагмент.
з.ы. Сорри - два отсутствующих фрагмента. Склероз - четыре года все же прошло с того времени как версию писал
Отредактировано AL1618 (09-04-2017 20:11:08)
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Смерть на перевале"
|
|